Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
Выбор страницы1 ··· 12131415161718

Где это дом?

Galina Vabishchevich

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Apr 2021

Сообщений: 76

30 Января 2023, 21:13

Аха. Йесть. Второе будет лишним. Смеюсь

Кадет Биглер

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 12 Aug 2016

Сообщений: 887

31 Января 2023, 11:16

А склады и взаправду хороши... 

__________________
Я враг нечестью, идолам и сквернам,
Не прятался я в замковых стенах —
Достойно нес доспех на раменах,
Грозя драконам, гидрам и вивернам.

Galina Vabishchevich

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Apr 2021

Сообщений: 76

3 Февраля 2023, 19:38

Коллеги, а у нас есть памятник миноносцу "Стерегущий" в Александровском парке на Каменноостровском? 

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Mar 2008

Сообщений: 2450

3 Февраля 2023, 22:24

Galina Vabishchevich

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Apr 2021

Сообщений: 76

3 Февраля 2023, 23:08

Псиб! Краснею

люблюпитер

Аватар

Откуда:

На сайте с: 2 Sep 2012

Сообщений: 1763

9 Февраля 2023, 20:26

Хотелось бы узнать где такое здание, если это в СПб. Снимок из интернета.

 

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 2 Mar 2010

Сообщений: 4919

9 Февраля 2023, 20:30

ЗиС-155, маршрут №44, снято на Университетской набережной.
На заднем плане Меншиковский дворец, ещё до реставрации, начатой в конце 70-х годов ХХ века.

https://karhu53.livejournal.com/18151049.html

люблюпитер

Аватар

Откуда:

На сайте с: 2 Sep 2012

Сообщений: 1763

9 Февраля 2023, 22:13

Спасибо, Виктор. Вот сначала и подумала про дворец. Но как же все меняется.

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 Feb 2014

Сообщений: 249

14 Февраля 2023, 10:51

На официальном сайте Эрмитажа ( https://hermitagemuseum.org/ ) есть пять чертежей - некий проект архитектора А.И.Ланге 1852 г. (фасад и четыре плана). Эти чертежи отнесены к дому В.Ф.Громова по наб. Фонтанки, 22, но, как мне представляется, такая атрибуция ошибочна.

 

Вот эти чертежи (крупные изображения, а также аннотации (на мой взгляд, ошибочные) см. на сайте Эрмитажа по ссылкам).

 

Фасад (инв.№ЭРР-3362):

 

 

 

Подвальный этаж (инв.№ЭРР-3363):

 

 

 

Нижний этаж (инв. №ЭРР-3364):

 

 

 

 Бель-этаж (инв.№ЭРР-3365):

 

 

 

 Верхний этаж (инв.№ЭРР-3366):

 

 

 

На всех чертежах стоит подпись А.И.Ланге, а на чертеже фасада и плане бель-этажа указана и дата - 1852 г.:

 

 

Сомневаться в ппринадлежности этой подписи именно Августу Ивановичу Ланге не приходится: именно такую подпись можно увидеть на многих его чертежах в разных архивных делах.

 

Под чертежом фасада, слева внизу кем-то (очевидно, не самим Ланге!) сделана надпись, которая, надо думать, и послужила основанием для атрибуции:

 

 

"Фасад и к нему 4 плана дома Василия Федуловича Громова. На Фонтанке №22 (между Мин. Имп. Двора и б. Безобразова.) Им построен и потом продан Илией Федуловичем Громовым."

 

Судя по тексту, надпись была сделана не ранее 1869 года: в этом году умер В.Ф.Громов, и только после этого И.Ф.Громов могпродать дом, принадлежавший его брату. Место указано совершенно точно: наб. Фонтанки, 22 (да еще и с указанием соседних зданий с обеих сторон). Но это не тот дом! Дело даже не в том, что фасад реально построенного дома выглядел не так (в принципе, это мог бы быть какой-то вариант проекта). Самое главное - то, что планы дома совершенно не соответствуют форме участка - с боковыми сторонами, расположенными под острым углом к набережной.

 

К чему же на самом деле относится проект? Был ли построен этот дом?

Galina Vabishchevich

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Apr 2021

Сообщений: 76

14 Февраля 2023, 11:37

Не связано ли ошибка с тем, что в то время нумерация домов была другой. И чётные дома находились на правом берегу Фонтанки. Так что если это надпись подлинная середины 19 века, искомый дом № 22 по наб. Фонтанки надо искать напротив, на другой стороне набережной. 

 

Например, соседний современный дом 24 (Безобразовых) в то время имел номер 23. А рядом с ним (слева) был номер 21, без всякого сомнения. 

 

 

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 Feb 2014

Сообщений: 249

14 Февраля 2023, 12:35

Нет. Место в надписи указано совершенно точно: "между Мин. Имп. Двора и б. Безобразова". Дом 24 (по современной нумерации) действительно в прошлом принадлежал Безобразову, а в доме 20 действительно было министерство императорского двора (ВПб, 1895, стлб.346):

 

 

Автор надписи действительно имел в виду дом Громова по наб. Фонтанки, 22. Только каким-то образом перепутал чертежи.

Galina Vabishchevich

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Apr 2021

Сообщений: 76

14 Февраля 2023, 14:54

А может быть, он именно адрес неправильно написал вместе с этим уточнением.

 

Громов был "мужик авторитетный", не один дом имел. Например, по состоянию на 1844 г. (Нистрем К.М. Адрес-календарь санктпетербургских жителей...) за ним числились несколько участков. И можно бы просмотреть, нет ли подозрительного сходства планировок.

 

В т. ч. участки №54 и №56 по Невскому пр. (совр. №55 и №57). Кстати, к современному д. 57 можно было бы это "недостающее звено" в виде Громова добавить (https://www.citywalls.ru/house2010.html). Там же, на страничке владельцем в 1820 г. указан какой-то Демидов. Что-то по справочнику 1822 г. я подтверждения этому не нахожу. А в 1844 г. некий Демидов владел домом 57 по Невскому (что настораживает, не попутали ли старую и новую нумерацию). 

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 Feb 2014

Сообщений: 249

14 Февраля 2023, 20:10

Да, дом по Невскому пр., 55 принадлежал В.Ф.Громову. И участок прямоугольный.

 

(Еще и подозрительно выглядит то, что рядом, на Невском пр., 57 предшествующий дом был тоже построен А.И.Ланге (правда, это было ремесленное училище, а проект - именно особняка...)

 

Но, увы, это предположение не проходит.

 

По проекту длина фасада равна 19,5 саженей = 41,5 м. Я измерил ширину участка по Невскому пр., 55 по карте "Яндекса" - оказалось только 35 м. Такой фасад сюда просто не поместился бы.

 

(А ширина участка по Невскому пр., 57 - 35,5 м. Тоже не проходит.)

Galina Vabishchevich

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Apr 2021

Сообщений: 76

14 Февраля 2023, 20:59

В справочнике 1844 г. Громов указан владельцем нескольких участков. Эти на Невском и ещё 2 в Литейной части (кроме Фонтанки) я просмотрела, они маленькие совсем. А вот ещё 2 последних - пороху не хватило. 

 

Но дом на "Вашем" чертеже явно не по Фонтанке - 22. 

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 Feb 2014

Сообщений: 249

14 Февраля 2023, 21:07

Да, конечно, не по Фонтанке, 22. Я с этого и начал.

Выбор страницы1 ··· 12131415161718
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1324
Всего сообщений: 55987
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 5061