Форум Архитектура Санкт-Петербурга

В дореволюционной России в понятии обывателя «инженер» – это что-то военное (вроде кавалергарда, кирасира, инспектора и др. иностранных слов). А «гражданский» – это «купеческий», т.к. «гражданин» (личный, потомственный) = это купец. Гражданских инженеров было очень мало, и о существовании самого такого института, как «гражданские инженеры», мало кто знал. Поэтому он, видимо, и хотел пояснить, что он не военный инженер и не какой-то купеческий, а статский, т.е. штатский, гражданский (в современном понимании этого слова).

Цитата Департамент полиции от 14Октября, 16:42

В дореволюционной России в понятии обывателя «инженер» – это что-то военное (вроде кавалергарда, кирасира, инспектора и др. иностранных слов). А «гражданский» – это «купеческий», т.к. «гражданин» (личный, потомственный) = это купец. Гражданских инженеров было очень мало, и о существовании самого такого института, как «гражданские инженеры», мало кто знал. Поэтому он, видимо, и хотел пояснить, что он не военный инженер и не какой-то купеческий, а статский, т.е. штатский, гражданский (в современном понимании этого слова).

 Спасибо за разъяснения! (см. мой предыдущий коммент)

Департамент полиции ! было бы лучше, если перед написанием коммента нажать кнопку ЦИТАТА

Департамент полиции ! было бы лучше, если перед написанием коммента нажать кнопку ЦИТАТА

Спасибо, исправлюсь.

Либо же:

«Ст. Гражд. Инж» = «Строитель – Гражданский инженер» такой-то.

Цитата Департамент полиции от 14Октября, 16:42

В дореволюционной России в понятии обывателя «инженер» – это что-то военное (вроде кавалергарда, кирасира, инспектора и др. иностранных слов). А «гражданский» – это «купеческий», т.к. «гражданин» (личный, потомственный) = это купец. Гражданских инженеров было очень мало, и о существовании самого такого института, как «гражданские инженеры», мало кто знал. Поэтому он, видимо, и хотел пояснить, что он не военный инженер и не какой-то купеческий, а статский, т.е. штатский, гражданский (в современном понимании этого слова).

 Извините, у Вас неправильные представления.

В конце  XIX - начале XX в. двумя основными учебными заведениями, выпускавшими архитекторов, были Академия художеств (АХ) и Институт гражданских инженеров (ИГИ). Те, кто окончил АХ, имели звание архитектора-художника, а те, кто окончил ИГИ - звание гражданского инженера. Соответственно, одни подписывалась в документах "Архитектор-художник" (или просто "Архитектор"), а другие -  "Гражданский инженер". В этом и дело, а не в каких-то представлениях обывателей и т. п.

Я привел всю подпись полностью для того, чтобы сузить круг поисков: искать только выпускников ИГИ, которые по возрасту могли бы работать в 1909 году.

Цитата S.P. от 14Октября, 19:07

В конце  XIX - начале XX в. двумя основными учебными заведениями, выпускавшими архитекторов, были Академия художеств (АХ) и Институт гражданских инженеров (ИГИ). Те, кто окончил АХ, имели звание архитектора-художника, а те, кто окончил ИГИ - звание гражданского инженера. Соответственно, одни подписывалась в документах "Архитектор-художник" (или просто "Архитектор"), а другие -  "Гражданский инженер". В этом и дело, а не в каких-то представлениях обывателей и т. п.

 В конце  XIX - начале XX в. всем обывателям было известно, что  архитекторов выпускает Академия художеств (АХ), а гражданских инженеров готовят в Институте гражданских инженеров (ИГИ) 

PS. По крайней мере, версия более правдоподобная, чем "студент - гражданский инженер"

«Ст. Гражд. Инж» = «Строитель – Гражданский инженер»   Версия, на мой взгляд, не подходит: в ориинале отсутствует дефис и было бы сокращение "стр"

Еще один вопрос. Может быть, кто-то сможет прочитать такую подпись?

Кто сможет прочитать фамилию архитектора?

Проект относится к 1828 году. Подробности см. в моем первом комментарии от 30 мая 2024 г. к публикации по Коломенской ул., 31.

Кто сможет прочитать такую подпись?

Эта подпись стоит на проекте переделки строений по Суворовскому пр., 1 с приданием им сравнительного приличного вида (ЦГИА СПб ф.513 оп.102 д.9149 л.85-101; подпись - на генеральном плане, л.85-86). Проект был утвержден 27 июля (июня?) 1912 г., но, к сожалению, не осуществлен.

Я пытался найти фамилию в ведомостях ходатайствам о постройках в "Зодчем" за этот период, но эти поиски не дали результатов.

А может быть, такую подпись кто-нибудь сможет прочитать? (Она относится к 1844 г.)

(Цылов Н.И. Городской указатель, или Адресная книга врачей, художников, ремесленников, торговых мест, ремесленных заведений и т. п. на 1849 год. СПб., 1849. С. 5). В разделе "Архитекторы".

Будем искать!

(Всеобщая адресная книга С.-Петербурга, с Васильевским островом, Петербургской и Выборгской сторонами и Охтой : в 5 отд-ниях. - СПб., 1867-1868. О. 3. С. 281). 

1867 год, но фамилия до того редкая, плюс П.С., плюс сочетание с довольно экзотической профессией. 

Что-то у меня комп вдруг стал приделывать такие вот заплатки к вырезкам. Что это может быть такое? Впервые вижу.

Большое спасибо!

Подпись относится к 1910 году:

Кто-то даже написал рядом: "(Фамилия неразборчива)".

У меня есть подозрение, что это Я.Гевирц. Но мне не с чем сравнивать. На единственном (пока) известном мне чертеже с достоверной подписью Гевирца он написал свою фамилию совершенно ясно, такая подпись не имеет ничего общего с этими каракулями.

А может быть, это кто-то совсем другой?

Пожалуй, соглашусь с Вами – других вариантов не вижу, начальная буква имени четко прописана – «Я».

В Ведомостях ходатайствам о постройках, поступившим в С.-Петербургскую Городскую Управу за 1910 г. есть следующие постройки Гевирца (подписаны):

1. 8-я Рождественская, 23  с 14-го по 21-е декабря 1909 года, Владелец Кораблев
2. Зверинская ул., 20 - с 2-го го по 10-е августа 1910 г. Владелец - Торопов
3. 3-я линия, 48 - с 16-го по 23-е августа 1910 г. Владелец Левинсон-Левин

Можно посмотреть архивные дела и сравнить. Или напишите фамилию владельца, я посмотрю в ведомостях за 1910 г. (мне не сложно, т.к. у меня сделана выборка).

На сайт архивов я, видимо, не скоро выйду (живу на даче, где качество интернета плохое).

Совладелицы Н.А.Вереичева и Н.А.Голенищева. Проект утвержден 8 апреля 1910 г. (надстройка дома на 7-й Рождественской ул., 11 (или 9?) и дворовый флигель).

В ведомостях за это время я не нашел ничего похожего.

Зато теперь внимательнее посмотрел [99] - и увидел, что там эта работа приписана именно Я.Г.Гевирцу (с.86, №7).

Так что, видимо, вопрос можно считать закрытым. (Хотя для полнеой уверенности неплохо бы сравнить с другими подписями - чего я сейчас не могу сделать.)