Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
Выбор страницы1234567 ··· 10

Определение стилей домов

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Jul 2009

Сообщений: 117

30 Августа 2009, 13:44

думаю, что все здесь знают, как сложно добывать инфу о тех или иных зданиях, за исключением всемирно-известных памятников архитектуры вроде зимнего дворца или адмиралтейства... В ситуации, когда даже определение года постройки и архитектоора является порой проблемой, говорить о том, чтоб найти в литературе стиль здания, вообще зачастую не приходится... поэтому стиль большинства зданий, как я понимаю, определены "на глазок" автором той или иной статьи...

и зачастую с этим можно поспорить... поэтому я открываю эту тему для обсуждения стилей различных зданий...

« Последнее редактирование: 30 Aug 2009, 13:45 от Сталинец »
__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Jul 2009

Сообщений: 117

30 Августа 2009, 15:13

Классические барокко и классицизм (18-нач.19-го) трогать не будем, там ошибки практически исключены... По той же причине особо не вижу смысла трогать и сталинский неоклассицизм с конструктивизмом (хотя есть ряд зданий, переходных между этими стилями, их, конечно, можно обсудить, но в этом случае истина у каждой из сторон будет своя)...

модерн также четко определен хотя бы, потому что есть четкий список зданий в стиле модерн в спб, приведенный на нашем сайте...

А интересное начинается при рассмотрении "неостилей" и эклектики...

Начнем, пожалуй, с самого, имхо, диковинного для нашего города стиля - неореннессанса (потому что стиль этот, по сути, для нас чужд (как и гоика), т. к. в 15-16 вв. оригинальный ренесснс прошел "мимо нас", являясь чисто западноевропейским явлением)...

В глаза, тем не мене, сразу кидается слишком большое количество неоренессансных зданий на сайте, почти в 2 раза превышающих, скажем, здание в стиле необарокко...Surprised

неудивительно, что, как оказалось, туда закрался ряд ошибок...

Начнем с наиболее откровенных ошибок:

1) http://www.citywalls.ru/house1208.html - однозначная эклектика (ренессанс+классицизм)

2) http://www.citywalls.ru/house5475.html - те же соображения, что и выше...

3) http://www.citywalls.ru/photo5481-0.html - без комментариев... имеет такое же отношение к неоренессансу, как хрущевки...

4) http://www.citywalls.ru/house6666.html - гораздо ближе к неоклассицизму...

5) http://www.citywalls.ru/house300.html - опять же, эклектика (ренессанс+классицизм, причем, опять же, ближе к последнему...)

6) http://www.citywalls.ru/house6796.html - аналогично предыдущему

7) http://www.citywalls.ru/house5094.html - ренессанс+ярко выраженные элементы классицизма, эклектика, короче...

8) http://www.citywalls.ru/photo5797-0.html - опять же, чистым неоренесснсом ну никак не назовешь... эклектика...

9) http://www.citywalls.ru/photo5795-0.html - лично я вообще, черт неоренессанса не узрел... возможно, я не такой внимательный. в любом случае, это либо эклектика, либо неоклассицизм...

10) http://www.citywalls.ru/photo7960-0.html - сколько ни ходил мимо данного здания, черт неоренессанса практически не увидел... скорее всего, это эклектика...

 

ЗЫ: чтоб было удобней ориентироваться, давайте возьмем несколько примеров "чистого неоренессанса":

1) http://www.citywalls.ru/house800.html

2) http://www.citywalls.ru/house1231.html

3) http://www.citywalls.ru/house475.html

4) http://www.citywalls.ru/house481.html

5) http://www.citywalls.ru/house511.html

6) http://www.citywalls.ru/house4408.html

7) http://www.citywalls.ru/photo3553-0.html

8) http://www.citywalls.ru/house477.html

9) http://www.citywalls.ru/photo5987-0.html

10) http://www.citywalls.ru/house1029.html

11) http://www.citywalls.ru/house5650.html

12) http://www.citywalls.ru/house5.html

 

сравнив вышеприведенные12 домов с означенными мною 10-ю, я думаю, что большинство придет к выводу о необходимости перевода этих 10 домов в другие стили, в большинстве своем в эклектику...

 

 

« Последнее редактирование: 30 Aug 2009, 15:15 от Сталинец »
__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

Alex_odessit

Аватар

Откуда:

На сайте с: 24 Feb 2009

Сообщений: 485

30 Августа 2009, 20:28

Есть ещё немало зданий, отправленных в непрвильный стиль по ошибке, например в удивительном стиле "Современный"

Кстати, а как считать хрущёвки? Рядовой застройкой или современной?

Alex_odessit

Аватар

Откуда:

На сайте с: 24 Feb 2009

Сообщений: 485

30 Августа 2009, 21:06

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

30 Августа 2009, 21:59

 

Цитата Alex_odessit от 30 Август 2009, 20:28

Есть ещё немало зданий, отправленных в непрвильный стиль по ошибке, например в удивительном стиле "Современный"

Кстати, а как считать хрущёвки? Рядовой застройкой или современной?

Да, Вы сов. правы. Об этом и Mary говорила. Предлагайте. Нельзя, конечно, период вот уже почти в полвека обзывать "современный". А хрущёвки - конечно, рядовая застройка. Можно добавить, 60-х гг. Или какой-там период был?

 

Рядовая (стандартная, массовая застройка):

- хрущёвки;

- "корабли";

- 137-я серия и т.д. и т.п.

 

« Последнее редактирование: 30 Aug 2009, 22:00 от dj-2 »

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

30 Августа 2009, 22:03

http://www.citywalls.ru/house6984.html - классицизм? - По-моему, ни в коей мере. Это какое-то петровское барокко, что-ли.

Alex_odessit

Аватар

Откуда:

На сайте с: 24 Feb 2009

Сообщений: 485

30 Августа 2009, 22:27

потому я и поставил вопросительный знак.

Думаю, много "интересных" вещей можно найти и в других стилях.

 

кстати, нашёлся и сомнительный модерн: http://www.citywalls.ru/house864.html

Где он там?

« Последнее редактирование: 30 Aug 2009, 22:34 от Alex_odessit »

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Jul 2009

Сообщений: 117

10 Сентября 2009, 20:50

Мнежду прочим!!! http://www.citywalls.ru/house599.html!!! редчайшее и уникальнейшее здание! По всем признакам заокеанский Beux Arts!!! Наверное, единственное здание в этом стиле в СПБ... К слову, одно из моих любимейших дореволюционных зданий...

__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

рина

Аватар

Откуда:

На сайте с: 22 Aug 2009

Сообщений: 259

11 Сентября 2009, 00:03

 

Цитата Alex_odessit от 30 Август 2009, 22:27

потому я и поставил вопросительный знак.

Думаю, много "интересных" вещей можно найти и в других стилях.

 

кстати, нашёлся и сомнительный модерн: http://www.citywalls.ru/house864.html

Где он там?

 

Да, сомнения имеются :)) Но тут сразу же вопрос, а это здание за годы Сов. вл. или после нее не "подчистили" с точки зрения декора? М.б., там какая была символика не та :)), или просто "при реставрации". Сколько примеров имеем. Обратно, каков был изначальный цвет здания, кто-нибудь проверял?!

 

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

11 Сентября 2009, 09:59

 

Цитата рина от 11 Сентябрь 2009, 00:03

 

Но тут сразу же вопрос, а это здание за годы Сов. вл. или после нее не "подчистили" с точки зрения декора? М.б., там какая была символика не та :)), или просто "при реставрации". Сколько примеров имеем. Обратно, каков был изначальный цвет здания, кто-нибудь проверял?!

Кстати, да, верное замечание! Иногда, наоборот, и добавляли - http://www.citywalls.ru/house5722.html  (В конце 1920-х гг. на фасаде соорудили алебастровые изображения серпа и молота со снопом пшеницы, факелов.) 

« Последнее редактирование: 11 Sep 2009, 10:00 от dj-2 »

рина

Аватар

Откуда:

На сайте с: 22 Aug 2009

Сообщений: 259

11 Сентября 2009, 19:24

 

Цитата dj-2 от 11 Сентябрь 2009, 09:59

 

Цитата рина от 11 Сентябрь 2009, 00:03

 

Но тут сразу же вопрос, а это здание за годы Сов. вл. или после нее не "подчистили" с точки зрения декора? М.б., там какая была символика не та :)), или просто "при реставрации". Сколько примеров имеем. Обратно, каков был изначальный цвет здания, кто-нибудь проверял?!

Кстати, да, верное замечание! Иногда, наоборот, и добавляли - http://www.citywalls.ru/house5722.html  (В конце 1920-х гг. на фасаде соорудили алебастровые изображения серпа и молота со снопом пшеницы, факелов.)

 

Как правило, не добавляли - будем корректны :)) Как правило, заменяли. Есть сведения, как выглядел декор экстерьера до конца 1920-х? или хотя бы до 1917 г.? Я когда-то занималась вопросом замены старых символов на новые. Иногда их отбивали, дом стоял (иногда годы) "голенький", а потом его по-советски декорировали. А иногда сразу же делали замену, "по свежачку".   Адреса не спрашивайте, тогда компьютера еще не было, а куда спрятала записи, не вспомню :))

 

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

11 Сентября 2009, 21:20

Ну, записи трудно найти, но умище-то, умище никуда не денете :))) . Если серьёзно - Рина - Вы можете определять стили некоторых зданий, которые здесь не определены?

 

Например: http://www.citywalls.ru/house8361.html ?

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Mar 2008

Сообщений: 2673

11 Сентября 2009, 21:46

Вот здесь появились орудия труда http://www.citywalls.ru/photo6033-13.html   Можайская, 6

и здесь http://www.citywalls.ru/photo6269-8.html  Пироговская наб., 13

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Jul 2009

Сообщений: 117

11 Сентября 2009, 21:50

Например: http://www.citywalls.ru/house8361.html ?

 

эклектика...

__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

11 Сентября 2009, 21:55

 

Цитата Сталинец от 11 Сентябрь 2009, 21:50

Например: http://www.citywalls.ru/house8361.html ?

 

эклектика...

Напишу ведь :) . Пожалуй, да. А этот - http://www.citywalls.ru/house8360.html

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Jul 2009

Сообщений: 117

11 Сентября 2009, 22:03

ну, безордерный классицизм... тут, думаю, и рина подтвердит... все детали характерны для классицзма... если здание построено в кон. 19-го, то можно написать неоклассицизм...

 

Кстати, насчет эклектики... Я лично ни разу не спец по ней, я определяю так: если есть откровенное смешение элементов барокко и классицзма (у нас обычно это мешали), то это эклектика... думаю, нам надо взяться и понаставить эклектики на все подобные дома... а то я был удивлен, увидев, что домов в эклектике, которые строились с 30-х 19-го по самое дорев. время, аж в 2 раза меньше, чем модерна...

Короче, проблем, я так понимаю, нет только с модерном (есть полный офиц. список оных), сталинским классицизмом (если 30-50-е и в классических формах, значит оный), конструктивизмом (за редким исключением "переходного" к стал. класс.-му времени середины 30-х все очень ясно), да барокко (ибо памятники барокко можно по пальцам пересчитать, и все они занеесены в памятники минимум городского значения)

__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

11 Сентября 2009, 22:06

Спасибо за ответ!!! Напишу неоклассицизм.

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Jul 2009

Сообщений: 117

16 Сентября 2009, 08:29

http://www.citywalls.ru/house2311.html - а не неоренессанс ли???

__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

16 Сентября 2009, 13:03

 

Цитата Сталинец от 16 Сентябрь 2009, 08:29

http://www.citywalls.ru/house2311.html - а не неоренессанс ли???

Здесь -   http://www.spbin.ru/encyclopedia/architecture/muruzi.htm - пишут о мавританском стиле: "Пятиэтажный дом на углу Литейного проспекта и улицы Пестеля (бывшей Пантелеймоновской) - великолепный образчик мавританского стиля, который был популярен в России в 70-е годы 19 века. Мавританский стиль был одним из многих направлений в эклектике - архитектурном стиле, который предполагал объединять в одном сооружении элементы самых различных стилей в разных сочетаниях. Как правило, мавританский стиль ассоциировался с роскошью и богатством и впервые был применен при постройке доходного дома, рассчитанного в основном на состоятельных жильцов."
 

« Последнее редактирование: 16 Sep 2009, 13:04 от dj-2 »

Marya

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 9 Sep 2009

Сообщений: 5

16 Сентября 2009, 16:26

да...сразу читаются мавританские арочные окошки, арабески с теми же мотивами...чудный дом. очень красивый)) а жить в нем, наверное, просто сказка)

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 Jan 2008

Сообщений: 523

16 Сентября 2009, 16:51

 

Цитата dj-2 от 11 Сентябрь 2009, 22:06

Спасибо за ответ!!! Напишу неоклассицизм.

 

Друзья и коллеги по общему делу!

Прошу вас не забывать, что наш сайт не является личной страничкой в сети. Масса людей приходит к нам за получением справочной информации. Этих людей совершенно не волнует наше ЛИЧНОЕ мнение по поводу стиля, им нужна достоверная информация.

Потому-то и была создана эта тема на форуме - для высказывания личного мнения.

В публикациях же проставлять своё личное мнение, мне кажется, не стоит. Это приведёт просто-напросто к войне правок. Поясняю: Сталинец считает, что это неоклассицизм, а кто-то другой считает, что это эклектичное смешение стилей. Что же , мы так и будем править одни и те же страницы???

И копирование текстов, озвученных в этой дискуссии, в публикацию, как это было сделано в данном случае, тоже не следует. По причинам, которые я оговорила выше.

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 Jan 2008

Сообщений: 523

16 Сентября 2009, 16:53

Прошу прощения за опечатки

 

« Последнее редактирование: 16 Sep 2009, 16:58 от Shuba »

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 Jan 2008

Сообщений: 523

16 Сентября 2009, 16:55

Прошу прощения за опечатки. Слишком больная тема... Сколько раз мне попадались публикации по зданиям XX века постройки , где указан был стиль "классицизм", как много ошибок при проставлении стиля "кирпичный"...(((

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

16 Сентября 2009, 17:50

 

Цитата Shuba от 16 Сентябрь 2009, 16:51

 

Масса людей приходит к нам за получением справочной информации. Этих людей совершенно не волнует наше ЛИЧНОЕ мнение по поводу стиля, им нужна достоверная информация.

Насчёт достоверной информации - имхо, надо дать т.наз. "дисклеймер" - что стремимся, но не гарантируем. Ведь и в источниках есть ошибки, опечатки, об этом уже здесь писали. И я уже кое-что выловил. Карт полностью достоверных где взять? Например, дом, где я прописан, по другой улице обозначен с другим номером??? Вот на карте, которой мы здесь пользуемся и указатель ставим. Какая же тут достоверность?

 

Так что масса людей, которая сюда приходит, должна быть об этом оповещена.

« Последнее редактирование: 16 Sep 2009, 20:05 от dj-2 »

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 7 Jan 2009

Сообщений: 1754

16 Сентября 2009, 18:57

 

Цитата dj-2 от 16 Сентябрь 2009, 13:03

 

Цитата Сталинец от 16 Сентябрь 2009, 08:29

http://www.citywalls.ru/house2311.html - а не неоренессанс ли???

Здесь -   http://www.spbin.ru/encyclopedia/architecture/muruzi.htm - пишут о мавританском стиле: "Пятиэтажный дом на углу Литейного проспекта и улицы Пестеля (бывшей Пантелеймоновской) - великолепный образчик мавританского стиля, который был популярен в России в 70-е годы 19 века. Мавританский стиль был одним из многих направлений в эклектике - архитектурном стиле, который предполагал объединять в одном сооружении элементы самых различных стилей в разных сочетаниях. Как правило, мавританский стиль ассоциировался с роскошью и богатством и впервые был применен при постройке доходного дома, рассчитанного в основном на состоятельных жильцов."

 

всегда забавляло - великолепный образчик мавританского стиля, который был популярен в России в 70-е годы 19 века . Может кто подскажет еще один образчик мавританского стиля , который был так популярен в России . В Питере -столице империи - их , я так понимаю должно быть как минимум еще  пару . 

 

Дом Мурузи построен в русском стиле ( существование которого отрицается и поныне ) с интерьерами в мавританском стиле , отголоски мавританских мотивов местами повисли на фасадах сооружения .

 

 

 

 

 

 

 

 

ТУТ 

 

Катата...

 

« Последнее редактирование: 16 Sep 2009, 19:16 от grigorian »
__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Выбор страницы1234567 ··· 10
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1385
Всего сообщений: 57645
Посетители
Гостей: 1570
Всего сегодня: 3258