Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
Выбор страницы1 ··· 1314151617 ··· 38

Вопрос ?

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Mar 2008

Сообщений: 2674

28 Ноября 2010, 10:53

Я  не могу сообразить нидерландское и голландское на тот момент - разные? Лазарет был в дома фан дер Пальса на Аглийском пр., но там Нидерландское консульство.

« Последнее редактирование: 28 Nov 2010, 10:56 от Наталия »

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

28 Ноября 2010, 13:04

Значится так. К-но голландский и нидерландский - это одно и то же. Просто к тому времени уже офиц. названием признавали Нидерланды, так что конс-во было соотв-но Нидерландским.

Лазареты назывались по:

1. Стране, чей КК предоставил ср-ва на учреждение и/или содержание ВЛУ.

2. Стране, чьи подданные, нередко уже давно живущие в России или даже родившиеся в ней, предоставили ... (см. выше).

3. Стране, чьи дипмисии предоставили ср-ва и/или помещение для ... см. выше.

Т.о. факт нахождения лазарета (всегда именно лазарета, т.к. к тому времени уже было четкое разделение на врем. и постоянные ВЛУ, а также разделение по числу коек и т.д.) даже в здании дипмиссии не должен удивлять.

Цитата Наталия от 28 Ноябрь 2010, 10:53

Я  не могу сообразить нидерландское и голландское на тот момент - разные? Лазарет был в дома фан дер Пальса на Аглийском пр., но там Нидерландское консульство.

 

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 7 Nov 2010

Сообщений: 933

28 Ноября 2010, 18:32

Я не знаю ничего про названный в вопросе лазарет и посмотреть мне сегодня негде. Но, судя по самой картинке, это очень похоже на особняк фан дер Пальса. Фотография оч. бледная, но насколько можно понять, дело происходит в помещении с очень большими окнами, закрытыми жалюзи, скорее даже на веранде - так? Сквозь жалюзи просвечивают сравнительно узкие окна с полукруглым завершением. Справа  - стена, облицованная плиткой и проем с широким наличником. У фан дер Пальса есть со стороны двора веранда, точнее - крытый, низкозастекленный балкон. Если стоять на улице лицом к зданию, это будет у правой его стены, но с улицы, по-моему, не видно, только со двора, завернув за дом прежде, чем начинаются служебные постройки.  Смотрю сейчас на свою фотографию этой веранды - все перечисленные приметы вроде совпадают. Сейчас переслать не могу - через несколько часов, если получится (технически), а если не получится, попытаюсь добавить к фотографиям особняка и напишу сюда.

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 7 Nov 2010

Сообщений: 933

28 Ноября 2010, 18:47

Посмотрела на сайте публикации про особняк фан дер Пальса. На с. 2 есть про лазарет, а один из старых интерьеров, возможно (???) похож на верхнюю фотографию (???). А на с. 1 есть совр. фотография, на ней краснокирпичные ворота во дворе, а справа немного видна веранда, о которой я писала, стекла у нее ярко раскрашены. Свою пришлю позже.

Natalia_Ant

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 14 Jul 2008

Сообщений: 565

28 Ноября 2010, 19:52

Liz, а почему бы не рассмотреть и версию - Английская наб.68 бывший дворец в.к. Павла Александровича. Первая фотография по интерьеру ближе к дворцу. Хотя вторая фотография, действительно напоминает интерьер особняка на Английском проспекте. Может быть, кто-либо бывал на Английской набережной во дрорце, там должен быть большой внутренний дворик, но фотографии найти нереально.

« Последнее редактирование: 28 Nov 2010, 20:27 от Natalia_Ant »

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

28 Ноября 2010, 21:19

А вообще-то надо бы проверить в "Впг" на 1917 год лазарет. Там отдельный раздел есть, и в оглавлении все лазареты расписаны по названию. А уж дальше примериваться...

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 7 Nov 2010

Сообщений: 933

28 Ноября 2010, 21:30

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 7 Nov 2010

Сообщений: 933

28 Ноября 2010, 21:43

Стопроцентной уверенности у меня нет. На старом фото окна напротив видны неотчетливо, не вполне понимаю, они в ряд расположены или под углом, т.е. на разных стенах. На моем фото - там прямо, за верандой расположено 1 окно, второе д.б. в стене, к которой веранда пристроена. Расстекловка, мне кажется, не должна смущать - у современный какой-то уж очень советский вид.  Но посмотрите, во-первых, на облицовку стен - на Английской наб., 68 во дворе не была, но фасад с набережной оштукатурен, трудно ожидать, что во дворе вдруг будет плитка. Обрамление окон и дверных проемов тоже похоже на то, что видим на старой фотографии. За фан дер Пальса еще, по-моему, вот что. На старом фото мы видим на стене такую плитку, какая бывает на наружных стенах, а на фото новом, мне кажется очевидным, что первоначально это был открытый балкон, м.б. под навесом, а застеклеен был позднее.  

« Последнее редактирование: 28 Nov 2010, 21:53 от Liz »

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Mar 2008

Сообщений: 2674

28 Ноября 2010, 21:47

Ставните первое фото с этим - деревянный декор, потолок   

« Последнее редактирование: 28 Nov 2010, 22:38 от Наталия »

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

28 Ноября 2010, 21:50

И все-таки по ВП-то адрес уточнен? М.б., речь вообще нужно о др. зданиях вести...

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Mar 2008

Сообщений: 2674

28 Ноября 2010, 22:08

А какой адрес нужно уточнить по ВП? Если лазарет, то первой части ВП на 1917 г. нет.

« Последнее редактирование: 28 Nov 2010, 22:10 от Наталия »

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

28 Ноября 2010, 22:18

Извините, не понял, что значит "по 1-й части ВП"? Разумеется, надо уточнить адрес лазарета, ведь, каж., никто так и не проверил по "ВП", где был Русско-голландский лазарет... и какой был в рассматриваемых зданиях... Логично сначала местонахождение проверить, а не окна наугад сливать...

Цитата Наталия от 28 Ноябрь 2010, 22:08

А какой адрес нужно уточнить по ВП? Если лазарет, то первой части ВП на 1917 г. нет.

 

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

28 Ноября 2010, 22:19

Кстати, целый ряд лазаретов отложился негативами  в ЦГАКФФД СПб., вроде даже это уже должно было попасть на их сайт.

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Mar 2008

Сообщений: 2674

28 Ноября 2010, 22:26

В журнале "Столица и усадьба" с конца 1914 г. в каждом номере несколько фото различных лазаретов. Ясно, что они были везде начиная от Георгиевского зала Зимнего дворца  до Японского консульства.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

28 Ноября 2010, 22:29

Неясно - это штамп. Равно как и глупость по поводу закрытия лазарета в Зимнем дворце именно большевиками.

Цитата Наталия от 28 Ноябрь 2010, 22:26

В журнале "Столица и усадьба" с конца 1914 г. в каждом номере несколько фото различных лазаретов. Ясно, что они были везде начиная от Георгиевского зала Зимнего дворца  до Японского консульства.

 

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Mar 2008

Сообщений: 2674

28 Ноября 2010, 23:22

Сообщение от Liz :

В публикации про фан дер Пальса на сайте же к картинке с залом, заставленным кроватями, такой вот текст: "Русско-голландский лазарет в особняке Нидерландского консула Г. Г. фан дер Пальса. Большинство сестер милосердия - дамы голландской колонии в Петрограде.
Из Журнала "Столица и усадьба" № 46 1915 г."

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Mar 2008

Сообщений: 2674

28 Ноября 2010, 23:32

Вот эта фотография - зал вроде как раз тот?   

http://www.citywalls.ru/photo10796-40978.html

Natalia_Ant

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 14 Jul 2008

Сообщений: 565

29 Ноября 2010, 00:58

Террасса очень "негармоничная", можно сказать уродливая, скорее всего было что-то более изящное.

Цитата Liz от 28 Ноябрь 2010, 21:30

изображение удалено

 

Natalia_Ant

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 14 Jul 2008

Сообщений: 565

29 Ноября 2010, 01:12

 

Цитата Наталия от 28 Ноябрь 2010, 21:47

Ставните первое фото с этим - деревянный декор, потолок 

изображение удалено

 Совпадает полностью! Наталия! Браво! А в Архиве Кинофотодокументов СПб (сайт, эл. фото) я посмотрела - указанного выше лазарета нет.

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Dec 2007

Сообщений: 1644

29 Ноября 2010, 11:54

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста. Я ищу фотографию Спаской и Петровской Мануфактур старинную - 1924 г.
На Вашем сайте Я нашел такую, но она очень плохого качества.
Подскажите пожалуйста, где Я могу найти или у кого эту фотографию?
За ранее спасибо.           Contact email: nitro86@list.ru

Sorinica

Аватар

Откуда: Кишинев

На сайте с: 23 Nov 2010

Сообщений: 1

29 Ноября 2010, 18:28

Еще раз спасибо огромное всем кто помог определить, что русско-голландский лазарет имени императрицы Марии Федоровны времен первой мировой войны находился в Особняке Г. Г. Гильзе фан дер Пальса. Без Вашей помощи я никогда бы не нашла это здание!

Мой прадедушка - ПАРПАУЦА (по румынски ПЭРПЭУЦЭ ) Дмитрий Константинович, 1885 года рождения, житель Бессарабской губернии, в начале прошлого века, приблизительно 1906 году поступил на Санкт-Петербургские сельскохозяйственные курсы.  Позже в 1914 году он оканчивает Одесское Военное Училище в чине Прапорщика. 14 февраля уезжает на фронт (сохранилось упоминание о телеграмме от 13 февраля) .  Дмитрий Константинович ПЭРПЭУЦЭ был ранен в Первой Мировой войне и весной 1917 года лечился в Петроградском (так написано на фотографии) Русско-Голландском Лазарете имени Императрицы Марии Федоровны с 12 апреля по 8 мая 1917 года.. (сохранились две фотографии из Лазарета, представленные на форуме). На второй фотографии он первый слева в первом ряду снизу. (Самый смуглый , красивый , с усами ) . Умер от разрыва сердца в 1944 году в  г.Ниспорень, уже Моладвской ССР, когда новая советская власть выгнала его с женою, дочкой и двумя малолетними внуками из дома на улицу , и организовала в их доме Ниспоренский Военкомат. Похоронен во дворе Ниспоренской церкви "Святых Архангелов".

 С уважением. его правнучка - Сорина Гылкэ.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

29 Ноября 2010, 20:16

А запрашивающий место нахождения свое случайно не указал?

Цитата Mary от 29 Ноябрь 2010, 11:54

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста. Я ищу фотографию Спаской и Петровской Мануфактур старинную - 1924 г.
На Вашем сайте Я нашел такую, но она очень плохого качества.
Подскажите пожалуйста, где Я могу найти или у кого эту фотографию?
За ранее спасибо.           Contact email: nitro86@list.ru

 

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Dec 2007

Сообщений: 1644

29 Ноября 2010, 20:20

Письмо здесь - целиком ... А местонахождение - это важно? (чтобы было куда послать)

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

29 Ноября 2010, 20:22

Да, чтобы след в след :)) Просто народ вечно забывает, что это всемирная сеть. Ты ему даешь реком-ции, долго, нудно, чел-к пытливо уточняет нюансы... а потом письме так на 5-м - а я в Хабаровске живу...

И кстати, непонятно мне - человеку таки нужна старинная фотография или 1924 года? :))

Цитата Mary от 29 Ноябрь 2010, 20:20

Письмо приведено целиком ... А местонахождение - это важно? (чтобы было куда послать)

 

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Mar 2008

Сообщений: 2674

29 Ноября 2010, 20:22

 

Цитата Mary от 29 Ноябрь 2010, 11:54

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста. Я ищу фотографию Спаской и Петровской Мануфактур старинную - 1924 г.
На Вашем сайте Я нашел такую, но она очень плохого качества.
Подскажите пожалуйста, где Я могу найти или у кого эту фотографию?
За ранее спасибо.           Contact email: nitro86@list.ru

 

Это фото  из первого издания книги Дм. Шериха "Невская застава" [56] С.134. В 2009 или 2010 г. выходило новое издание.  А Дмитрий Шерих у нас шеф-редактор газеты "Санкт-Петербургские ведомости" . 

Возможно, фото есть в  книге М. Штиглиц "Памятники промышленной архитектуры", но  не уверена, могу ошибаться. Может быть кто подскажет?

Еще можно обратиться в музей "Невская застава". Ппро конкретно это фото сказать не могу, но там много фотоматериалов.

Выбор страницы1 ··· 1314151617 ··· 38
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1385
Всего сообщений: 57646
Посетители
Гостей: 1344
Всего сегодня: 2512