Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Уважаемые профессионалы!

Хочу быть проводником специальных познаний в широкие массы. Как нам, простым смертным, отличить дворец от особняка? (В толковые словари уже заглядывала)

А с озером очень просто на его берегах и Каравалдай (Гора Валдай=Илютино) и Шепелево находятся по разные стороны, поэтому его называют и Гора Валдайским (Каравалдайским) и Шепелёвским, кому как нравиться из местных жителей и дачных обывателей. Не ошибетесть оно - огромное на несколько километров тянется. Искупаешься в таком озере и выходишь как в шелк оделся - честное слово!

Я, наверное, называю Шепелёвским потому, чтобы не было разных вариантов с Кара(Коро)валдайским, если честно тоже по-разному правильно, это очень старинное название, которое произносится и так и так.

 Ну, вот Ваш вопрос про дворцы и особняки надо повторить. Увела от темы

ПОВТОРЯЮ

Цитата asvrv от 29 Октябрь 2010, 00:36

Уважаемые профессионалы!

Хочу быть проводником специальных познаний в широкие массы. Как нам, простым смертным, отличить дворец от особняка? (В толковые словари уже заглядывала)

Наверное, дворец предназначен для царей, императоров, королей и князей. А особняк для тех кто попроще, он может и особнячком называться, если маленький. Особняк  - отдельный дом, без посторонних жильцов.

Заранее прошу прощения, поелику аз есьмь не профессионал, бо токмо любитель... В моем мизерном понимании дворец от особняка отличается не внешне, а по имманентному качеству принадлежности тому или иному лицу. Так, ежели его строила (владела) особа царского роду - то буде дворец, ежели рангом пониже - то буде особняк. Сурикатик, это ИМХО.

Интересно, насколько оно от правды отличается?

надо же, одновременно, и почти одно и то же! 

Пы-сы: Наталья, спасибо за экскурс в Лебяжье!

Во! как у непрофессионалов мысли сходятся.

Про дворцы и особняки.

Позиция экскурсовода.

Дворец всегда имеет парадный вход с парадного внутреннего двора.

Типичный образец: особняк П. П. фон Дервиза -Дворец вел. кн. Андрея Владимировича, Дворец Бракосочетаний. По виду - Дворец, а по сути постройки - особняк.

 Жду высказываний!

Надо набрать несколько признаков (отличий). Во дворце есть дворецкий, а в особняке кто? это я пошутила, может у кого еще будут какие доводы...

Цитата Natalia_Ant от 29 Октябрь 2010, 13:09

Надо набрать несколько признаков (отличий). Во дворце есть дворецкий, а в особняке кто? это я пошутила, может у кого еще будут какие доводы...

А в особняках живут особисты!

Мне кажется, достаточно интересная тема для обсуждения. Люди, ау-у!

Цитата asvrv от 29 Октябрь 2010, 13:13

 

Цитата Natalia_Ant от 29 Октябрь 2010, 13:09

Надо набрать несколько признаков (отличий). Во дворце есть дворецкий, а в особняке кто? это я пошутила, может у кого еще будут какие доводы...

А в особняках живут особисты!

Мне кажется, достаточно интересная тема для обсуждения. Люди, ау-у!

 Дворец не всегда для королоевских особ, как и особняк не всегда жилище только буржуазии. В Петербурге много особняков, пинадлежавщих князьям царского рода. В связи с ростом капитализма, демократических тенденций и дороговизны земли, даже высшая аристократия предпочитала жить в уютных особняках, а не огромных дворцах, которые было трудно отопить и освещать, дворцам отводилась представительская функция. Вспомните коттедж Николая I или особняк Михаила Александровича на Англ. наб.

Дворец — большое монументальное парадное здание, выделяющееся своей архитектурой, являлось первоначально резиденцией царствующих владетельных лиц, высшей знати и уже с XIII в. также назывались некоторые здание органов государственной власти. Слово дворец происходит от «княжий двор», жилище князя. С XIX-XX вв.. дворцами начали называть важнейшие общественные здания (Дворец культуры, Дворец спорта, Дворец молодежи, Дворец правосудия и т. д.).

Особняк — большой богатый дом, переходящий в небольшой дворец (Палаццо). В древности особняками называли аристократическое жилище, стоящее особо (отдельно) от поселения. В отличие от виллы особняк считался местом постоянного обитания. Загородный особняк с прилегающей землей обыкновенно именовался усадьбой.

Алексей von Fricken, а как Вы относитесь к классификации дворцов и особняков экскурсоводами?

Цитата asvrv от 29 Октябрь 2010, 15:23

Алексей von Fricken, а как Вы относитесь к классификации дворцов и особняков экскурсоводами?

 А разьве дворец великого князя Владимира Александровича, имеет парадный вход со двора? по-моему нет. Думаю основное различие это размеры и функция.

В. И. Даль определяет дворец. как дом владетельной особы, а особняк - отдельное владение.

Я полагаю, что особняк это всегда отдельно стоящее здание, а дворец может быть особняком, а может и не быть.

Цитата Наталия от 29 Октябрь 2010, 19:24

В. И. Даль определяет дворец. как дом владетельной особы, а особняк - отдельное владение.

Я полагаю, что особняк это всегда отдельно стоящее здание, а дворец может быть особняком, а может и не быть.

 Т.е. дворцы могут (в том числе) стоять рядком, прижавшись щечками к друг другу?

А особняки то-олько на расстоянии, а Английская набережная это редкое исключение из правил.

(ехидничаю)

Коллеги, я же сразу созналась, что словарями пользоваться умею. Я по поводу входов...

На Английской наб.  все неоднократно перестраивалось. как и во всех других местах. Расширили, пристроили, заняли весь участок. Я  просто высказываю свое мнение.

Спасибо, что мнение высказываете! Именно мнение меня и интересует.

Моя знакомая - экскурсовод -  говорит, что статус строению придавало именно наличие подъезда с парадного двора. Нет такового - статус ниже, особняк. Это нам теперь все кажется дворцами, а раньше очень на этот момент обращали внимание. Это как "фарш" в машине.

Цитата asvrv от 29 Октябрь 2010, 21:11

Спасибо, что мнение высказываете! Именно мнение меня и интересует.

 

Моя знакомая - экскурсовод -  говорит, что статус строению придавало именно наличие подъезда с парадного двора. Нет такового - статус ниже, особняк. Это нам теперь все кажется дворцами, а раньше очень на этот момент обращали внимание. Это как "фарш" в машине.

 А дворцы, что не бывают отдельностоящими? Как раз чаще всего они отдельно и стоят, а особняки наоборот зачастую стоят вплотную с соседними домами. Особняк Кшесинской имеет парадный вход из двора, так что значит это дворец?

А что значит парадный подъезд? Каретный въезд? Или наличие двора с обязательным удалением от красной линии улицы?  Кроме того в Петербурге довольно много усадебных домов, которые изначально являлись загородными, а затем вошли в черту города.

Про дворцы-особняки, подъезды-входы

Я уже не рада... Думала, получу чёткий однозначный ответ, ан нет!

Не знаю я, как правильно...

Я все-таки, пожалуй, буду настаивать, что изначально особняк стоял особняком (извините за тавтологию), постепенно расширяясь они срослись  с соседними домами.. А позднее даже перестраивались в доходные дома.

А дворец может быть особняком, усадьбой, комплексом чем угодно - здесь главное представительство. Дворец Шереметевых вырос из загородной усадьбы.  А чем особо "дворцовым" внешне выделяется дворец Шуваловых, находящийся неподалеку?

Наверное здесь определяющим является владелец - дворянин.

Коллеги, хотя с вопросом я знаком очень поверхностно, рискну высказать свои соображения. Непонятно, почему Вы так уверены, что ответ нужно искать именно в области архитектуры. "Особость", обособленность, особняка обычно не в том,что он отдельно стоит, а в том, что он изначально предназначен только для одного лица или одной семьи. Это собственно и отличало особняки от доходных домов. А дворец изначально понимался как резиденция высшей власти (это особенно четко видно в европейских языках: palace - от Палатинского холма, резиденции императора), а потом постепенно стал трактоваться расширительно. Но и такая трактовка имела социальные ограничения - в России дом купца обычно не называли дворцом, как бы он ни был пышен, а крохотный домик Петра III гордо носит имя дворца. 

Цитата Наталия от 29 Октябрь 2010, 21:41

Я все-таки, пожалуй, буду настаивать, что изначально особняк стоял особняком (извините за тавтологию), постепенно расширяясь они срослись  с соседними домами.. А позднее даже перестраивались в доходные дома.

А дворец может быть особняком, усадьбой, комплексом чем угодно - здесь главное представительство. Дворец Шереметевых вырос из загородной усадьбы.  А чем особо "дворцовым" внешне выделяется дворец Шуваловых, находящийся неподалеку?

Наверное здесь определяющим является владелец - дворянин.

Соглашусь пожалуй, что дворец это жилище чаще всего представителей аристократии, зачастую высшей или весьма состоятельной, хотя есть и исключения. И все же еще определяющим элементом является размер здания. (Дворец правосудия и т.п.)

Особняк, в современном понимании, это дом с отдельным входом в котором проживают и владеют им представители одной семьи.

Коллеги, огромное спасибо за проявленный интерес!

Завтра запытаю свою знакомицу  и буду проводить исследования на тему "У какого дворца нет въезда с парадного двора".