Форум Жизнь в Санкт-Петербурге

Жизнь в Санкт-Петербурге

Обсуждение тем, непосредственно связанных с городом
12

Застройка кладбищ и кощунство

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

4 Августа 2012, 16:23

Застройка кладбищ и кощунство. 

Тема в разное время и по разным поводам поднималась на сайте не раз, но пора выделить эту информацию в отдельное направление обсуждения, чтобы общественности было понятно происходящее в "культурной столице" с кладбищами.

Сама идея - использовать территорию бывшего кладбища под застройку является очевидно нравственно ущербной, вызыывавющей отторжение у человека с нормальной психикой, но тем не менее случаи такого рода постоянно происходят, сведения о таких действиях строительных бизнесменов с кучей денег и потворствующих им чиновников городской власти множатся.   

Для того, чтобы это позорное явление стало явно очевидным предлагается собрать здесь все известные факты застройки кладбищ и захоронений.   

   

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

4 Августа 2012, 16:30

ЭКСПОФОРУМ НА КОСТЯХ ЗАЩИТНИКОВ ЛЕНИНГРАДА ? 

 

Многострадальная история с уничтожением Пулковского кладбища и братских захоронений времён войны продолжается. Строительство выставочного комплекса ведётся на братских могилах советских воинов уже несколько месяцев, на эти работы нет ни утверждённого проекта планировки, ни разрешения на строительство, а меж тем возведено уже 5 этажей. Об этой проблеме мы уже писали неоднократно. Проводились бесконечные встречи с чиновниками, которые ни к чему не привели. 

 

Пулковское кладбище состоит из трёх участков:
Первый участок – церковный участок вокруг места храма Смоленской иконы Божией Матери (самый старый). Этот участок наполовину попадает на территорию строительства выставочного комплекса. Именно он является историческим кладбищем согласно Закону СПб № 820-7.

Второй участок – участок у плотины, где производилось уничтожение («символическое перезахоронение») захоронений - этот участок не попадает в границы строительства, поэтому нам до сих пор не понятно, зачем и для чего ЗАО «ЭкспоФорум» нужно было устраивать разгром этого участка кладбища и переносить на другое кладбище (в Павловске) прах погребённых людей, среди которых были воинские захоронения. Находится в Зоне регулируемой застройки 6-й категории по Закону СПб № 820-7.

Третий участок кладбища - участок, который располагается по другую сторону шоссе от места строительства комплекса. На этом последнем участке по плану планируется возведение развязки, территория эта согласно Закону СПб № 820-7 располагается в Зоне охраняемого ландшафта, где строительство крупных сооружений запрещено. 

 

По предварительным оценкам, в братских могилах на территории строительства и на всех участка Пулковского кладбища могло быть погребено около 5000 солдат и офицеров Советской армии. 

 

Полностью текст статьи см.  

http://spb-mitrofan-society.org/news.18.VII.2012.php 

jingle

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 мая 2012

Сообщений: 253

5 Августа 2012, 01:19

 

Цитата sperling от 4 Август 2012, 15:23

Застройка кладбищ и кощунство. 

<...> у человека с нормальной психикой <...>   

   

 К сожалению, "нормальная психика" закончилась в 1917 году... Но тему всё равно поднимать надо, конечно. У т.наз. "бизнеса" нет ни совести, ни чести...ничего, только извлечение прибыли. вот почему и было Сказано:

«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут, ибо, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Матфея 6:19-21).

jingle

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 мая 2012

Сообщений: 253

5 Августа 2012, 01:22

Хоть как-то удалось спастись Смоленскому кладбищу... на его месте ведь парк хотели сделать, но, видимо, Господь не попустил бесчинству. Даже вот и церковь перед входом восстанавливается... что есть Чудо, нам явленное.

Департамент полиции

Аватар

Откуда:

На сайте с: 14 мар 2012

Сообщений: 16

5 Августа 2012, 04:46

Я уже писал как-то на citywalls про расстрелы участников кронштадтского "мятежа", которые проводились большевиками на правом берегу Невы в лесу за церковью в районе нынешней Октябрьской наб., за мостом Володарского. Там на костях (не было, кажется, ни на намека на кладбище) в советское время поставили глушилки "Свободы", а дальше находится госпиталь ветеранов ВОВ. Как раз на том самом месте он выстроен, как мне кажется, где и проводились расстрелы..........

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

5 Августа 2012, 10:26

СУТЬ ПРОБЛЕМЫ 

Важно помнить такие трагические места захоронений как захоронение матросов, попавших в ЧК после мятежа (Не исключено, что часть матросов вообще оказалось в числе жертв случайно - "за компанию", но машина принуждения не терпит нюансов).  

Но этот случай - уже прошлое, которое нельзя забыть никогда и НИКОМУ, но госпиталь давно стоит там. 

А проблема в том, что город в этом 21 столетии активно и стремительно осваивает всё новые и новые территории на обширном пространстве, которое в 20 веке оставались вне активной хозяйственной деятельности, т.е.  множества известных и предполагаемых мест захоронений времен ВОВ теперь оказались в зоне риска уничтожения.   Чиновники и крутые бизнесмены делают вид, что они ничего не знают о каких-то захоронениях. Как в случае с Митрофаньевским кладбищем, когда на общественных слушаниях по обсуждению целого нового района застройки  (!!!) было заявлено - "а мы, мол, ничего не знаем, какое такое кладбище там было и где оно было, нам никто де не предоставли точную топосъемку перед проектированием, посему застроим как пустыри многоэтажками, пусть новые прусские там поживают и на мерсиках рассекают по новой магистрали-дублёре Московского проспекта".

Их спрашивают: "А как же тысячи могил наших предков?"

Ответ чинуш и бизнесменов: "А плевать нам - жить хочется сегодня и сейчас, а после нас - хоть потоп."  конечно это смысл их ответа, а по  форме ответ выдержан в лучших традициях ещё советской бюрократии....то бишь обычная отписка и отфутболивание без прямого от вета на вопросы.

ПРОБЛЕМА в том, что именно сейчас проектировщики по заданиям ретивых и борзых девелоперов сидят за компами и плодят проекты ЗАСТРОЙКИ МЕСТ ЗАХОРОНЕНИЙ. Эти проекты попадают на согласование чинушам, которые их подписывают, радуясь своей причастности к большим бизнес-проектам, к пульсу жизни большого города,  ибо как еще сити-менеджеру почувствовать себя участником современного бизнес-процесса, а вот так - подписывая согласования таких безбашенных инвесторов, они попадают в сферу общения т.н. бизнес-элиты с фуршетами для избранных в роскошных дворцах и ресторанах, с участием в закрытых приёмах с элитными девочками эскорт-агентств и т.д. и т.п.

Так правители города могут ощутить сомнительные, но желанные, близкие обывательским представлениям "прелести" той сладкой, соблазнительной бизнес-жизни, куда им как чиновникам вроде и заходить-то не положено, т.к. это слуги народа, которые должно зорко следить за соблюдением законов и прав населения перед натиском денежных мешков.     

    

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 авг 2009

Сообщений: 1911

5 Августа 2012, 16:55

Коллеги, проблема несколько искажена в ретроспективе. На местах бывших кладбищ и отдельных захоронений строили во все времена и в разных странах - закон урбанистич.развития в условиях нехватки земли. Со временем сообразили, что нельзя заселяться - по кр. мере, в ближ. времен. приближении - на местах захоронений умерших от эпид. заболеваний (холера, чумы и т.д.).

Вопрос в другом: КАК происходит наступление на кладбищенскую территорию. А вот это КАК и есть проблема, но она не следствие отнош. конкретно к погостам, а один из "симптомов" целого явления - стирание памяти о прошлом в рамках "разрушения мира до основанЬя".

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

5 Августа 2012, 20:44

алекс

Не надо уходить в мохнатые коммунистические времена от СУТИ ПРОБЛЕМЫ - ибо не когда-то и не какие-то "красные", а СЕГОДНЯ и очень "белые и пушистые"  деловые люди, самых прогрессивных взглядов на демократическое устройство, вместе с чиновниками, сплошь наборанными на работу уже при полной победе демократии над социализмом демократическими политдеятелями, которых избирали народным голосованием.   

Так что БЕСПРЕДЕЛ на кладбищах происходит не когда-то, а СЕГОДНЯ. 

И делают это черное дело не КТО-ТО из КПСС, а современные бизнесмены в сговоре с современными сити-менеджерами.  

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1398

5 Августа 2012, 20:46

Простите, а сколько кладбищ было уничтожено в советское время. И плясали буквально на костях. Митрофаньевское все помнят, а ведь были еще десятки небольших кладбищ. Могильными плитами улицы мостили.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 авг 2009

Сообщений: 1911

5 Августа 2012, 21:05

 А я и не ухожу никуда. Смысл-то в том, что сегодня всегда продолжение того, что было заложено вчера и позавчера. Всегда есть исток, вот исток и нужно искать и исследовать прежде всего.

И объективности ради:

деловые люди и даже чиновники, к сч., не одинаковы.

Цитата sperling от 5 Август 2012, 20:44

алекс

Не надо уходить в мохнатые коммунистические времена от СУТИ ПРОБЛЕМЫ - ибо не когда-то и не какие-то "красные", а СЕГОДНЯ и очень "белые и пушистые"  деловые люди, самых прогрессивных взглядов на демократическое устройство, вместе с чиновниками, сплошь наборанными на работу уже при полной победе демократии над социализмом демократическими политдеятелями, которых избирали народным голосованием.   

Так что БЕСПРЕДЕЛ на кладбищах происходит не когда-то, а СЕГОДНЯ. 

И делают это черное дело не КТО-ТО из КПСС, а современные бизнесмены в сговоре с современными сити-менеджерами.  

 

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

5 Августа 2012, 21:23

Думаю, что речь не идёт об исследовании, а о НЕОБХОДИМОСТИ прекратить вести строительство там, где могут быть захоронения. 

К сожалению, в годы войны такие кладбища образовывались стихийно, но надо быть недочеловеком. чтобы в 21 веке продолжать действовать так, как это было нормально в дикие варварские времена.  

Так что исследования - дело ученых, а мы говорим о ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ просвещённого человека HOMO SAPIENS в полном смысле этого термина в связи с градостроительной политикой власти.  

Так что к ученым и ходу их исследований у общественности города нет вопросов, а вот к деморализованным горе-бизнесменам, лишенным чувства стыда, и бездушным чинушам ЕСТЬ вопросы.   

Ученые могут спокойно продолжать искать первопричины дикого поведения современников в коммунистическом прошлом, но это не даёт ПРАВ вышеуказанным господам продожать строить на костях.  

« Последнее редактирование: 05 авг 12, 21:25 от sperling »

anchurian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 19 ноя 2009

Сообщений: 185

5 Августа 2012, 23:45

sperling, а Вы слышали о Вознесенском кладбище? А о Калинкинском? Они были застроены задолго до появления безбожных комиссаров. Да Вы сами совсем недавно изволили заметить, что некоторые строения высокопросвещенных и социально ответственных Нобелей находятся
на бывших землях Сампсониевского кладбища. На это, собственно, alex и указал. В нашем отечестве смерть, как, впрочем, и жизнь, никогда большим уважением не пользовалась.
Если бы первопричины всех бед лежали в коммунистическом прошлом, можно было бы порадоваться за Россию.

Вот передо мной сейчас альманах "Старые годы" за 1907 г., выпуск посвящен Петербургу. Привожу некоторые названия статей: "О разрушении садов", "Разрушение кладбищ", "Проект порчи Инженерного замка", "Покушение на университет", "Казнь Чернышева моста".
Формулировки такие, что в наше время авторам, всем этим Фоминым и Бенуа, наверняка припаяли бы экстремизм. То есть нынешняя бизнес-элита, которая клянется следовать вековым традициям отечественного бизнеса, не так уж и преувеличивает.

А то, что в цивилизованном обществе стройка на костях должна осуждаться, я согласен. Только где она, эта цивилизация.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 авг 2009

Сообщений: 1911

5 Августа 2012, 23:47

Понятие цив-ции всегда отн-но, как изв. К тому же - тут я разделяю вполне теорию Тойнби - цив-ции ходЮт по кругу, а точнее - по спирали.

« Последнее редактирование: 06 авг 12, 00:29 от алекс »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

6 Августа 2012, 08:53

О коммисарах и о прошлом написано уже достаточно!  Здесь речь идет про СЕГОДНЯ!  

СЕГОДНЯ происходит уничтожение ЗАХОРОНЕНИЙ.  

Делают ЭТО дело, не сторонники ТЕОРИЙ, а КОНКРЕТНЫЕ ребята (и им всякие теории нужны только для прикрытия своего нравственного УРОДСТВА), которые с не менее КОНКРЕТНЫМИ чинушами договариваются о личной НАЖИВЕ после застройки того или иного захоронения.  

Хватит теорий - нужно гражданское мужество увидеть, ЧТО ПРОИСХОДИТ в этом ГОРОДЕ СЕЙЧАС, и сказать громко и четко: уничтожение захоронений не имеет ОПРАВДАНИЯ ни по какой ТЕОРИИ, т.к. это явление современной жизни из области нравственности, а не философии !

Если есть желание не философствовать, а привести примеры сегодняшнего дня - пишем здесь.

 Если хочется теорий, рассуждений ВОКРУГ да ОКОЛО  - заводим отдельную тему ФОРУМА "ТЕОРИИ, допускающие застройку захоронений или оправдывающие её"  :) 

 

 

« Последнее редактирование: 03 июн 14, 14:35 от sperling »

Discostu

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 ноя 2011

Сообщений: 152

6 Августа 2012, 14:10

Вот тут правильно замечает ув. sperling, что не надо ссылаться на опыт прошлого и проклинать большевиков в очередной раз, а сосредоточиться на дне сегодняшнем. Бизнесменам выгодно, чтобы при разговоре на данную тему сразу переходили к "большевикам проклятым", отвлекались, и в конце концов план самих бизнесменов осуществлялся. Пускай то, что было в прошлом, останется на совести тех людей и наших предков в целом. Что касается наших дней, то возникает вопрос: что может реально противопоставить большому баблу рядовой пользователь сайта citywalls.ru, и не только? Ибо тут отписываться, размышлять и ругаться мы можем долго и упорно, а эффект от этого никакой.

anchurian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 19 ноя 2009

Сообщений: 185

6 Августа 2012, 20:39

Да что это за манера, sperling, выгонять собеседников с форума как нашкодивших студентов из аудитории. Это же не Ваш личный сайт, в конце концов.

Тем более, что и разногласий-то по сути нет. Вам лишь указывают, что в Петербурге практика строительства на могилах существует с XVIII века, поэтому здесь требуется не только окоротить современных чинуш, но и переломить определенные традиции, которые далеко не всегда позитивны.
Хорошо, sperling, обязуюсь впредь ничего не писать в ветках форума, в которых Вы присутствуете. При этом очень рассчитываю на взаимность.

jingle

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 мая 2012

Сообщений: 253

7 Августа 2012, 00:14

 

Цитата Discostu от 6 Август 2012, 13:10

<...> что может реально противопоставить большому баблу рядовой пользователь сайта citywalls.ru, и не только? <...>

 ничего не может.

jingle

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 мая 2012

Сообщений: 253

7 Августа 2012, 00:26

 

Цитата jingle от 6 Август 2012, 23:14

 

Цитата Discostu от 6 Август 2012, 13:10

 что может реально противопоставить большому баблу рядовой пользователь сайта citywalls.ru, и не только?

 ничего не может.

Создавайте сокровища духовные на небе, а не на земле... и молиться за то, что есть, стоять, сохранять, но там - где бульдозер идёт - увы, ничего не можете.  любителей старины сейчас очень мало... да и раньше, при соввласти - было ещё меньше. весь старый город бы уничтожили - никто бы ни пикнул, лишь бы дали отдельную квартеру в хрущёвке... се человек... всё-таки лучше иметь секс с женой в отдельной комнате в хрущёвке. чем рядом с дочкой и бабкой в восьмиметровой комнате в коммуналке...

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

7 Августа 2012, 09:57

 Уважаемый  anchurian

 Приношу свои искренние извинения в связи с доставленными неприятностями и возникшими подозрениями в отношении моих амбиций (узурпация сайта не входит в число моих тайных намерений) .  :)  

 Соласен, что имела место некоторая излишняя сфокусированность на теме отвлечения от современности в моём напоминании идеи этого направления форума.  

Отсутствие времени на пространное изложение постулатов в форме тонкой дипломатической игры словами как ООН, с соблюдением всех тонкостей "политеса" подчас играет с нами "злую шутку".

                                  Я думал полдня, что мне этот случай напоминает, что-то вертелось в                                           голове, но никак не формулировалось, и вдруг сообразил.   

                                   Надеюсь, что Вы как и я вспомните известное гениальное произведение  -  Гоголь Н.В. - Повесть о том, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем - и найдете возможным улыбнуться при воспоминании об этой пустяковой словесной коллизии.

 

Определенная резкость постановки вопроса не направлена конкретно и лично на кого-то из пишущих, речь шла только О НАПРАВЛЕНИИ МЫСЛИ - взгляд в современность, отыскание и предание ГЛАСНОСТИ (основа ПЕРЕСТРОЙКИ) известных широкой публике фактов проектирования и строительства на месте захоронений ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС при наших раснаидемократических властях.  Ничего личного - только боль за память усопших и желание хоть этим высвечиванием на сайте помочь больному общественному сознанию признать абсолютную неприемлимость в 21 веке строительного варварства в этой сфере.       

Цитата anchurian от 6 Август 2012, 20:39

Да что это за манера, sperling, выгонять собеседников с форума как нашкодивших  студентов из аудитории. Это же не Ваш личный сайт, в конце концов. 

Тем более, что и разногласий-то по сути нет. Вам лишь указывают, что в Петербурге практика строительства на могилах существует с XVIII века, поэтому здесь требуется не только окоротить современных чинуш, но и переломить определенные традиции, которые далеко не всегда позитивны.

« Последнее редактирование: 07 авг 12, 10:01 от sperling »

anchurian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 19 ноя 2009

Сообщений: 185

7 Августа 2012, 11:08

Хорошо. Меньше всего я хотел бы превращать этот сайт в поле сражений. Надеюсь, инцидент исчерпан.

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

7 Августа 2012, 11:32

:)  

« Последнее редактирование: 03 июн 14, 14:03 от sperling »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

3 Июня 2014, 14:05

БИТВА за ...сохранение исторического КЛАДБИЩА в Петербурге !
Фарфоровское кладбище подверглось разорению и застройке в 1950е годы при "безбожной" советской власти. Но и сегодня в 21 веке продолжаются попытки продвигать т.н. инвест-прожекты строительства ТРК на территории захоронений жителей города. 

В администрации Невского района на проспекте Обуховской Обороны, 163, сегодня в 18:00 пройдут публичные слушания по внесению изменений в главный градостроительный документ.

На мероприятие придут активисты инициативной группы «Сохраним Фарфоровское кладбище». Общественники подготовили поправки, переводящие в рекреационную всю территорию некрополя, в том числе прилегающую к бывшему кинотеатру.

http://karpovka.com/2014/06/03/179499/

fauna14

Аватар

Откуда:

На сайте с: 26 ноя 2014

Сообщений: 122

15 Декабря 2014, 14:11

Смольный признал зеленой зоной Фарфоровское кладбище и часть Деминского сада, где планировали строить бизнес-центр. 

Адьё, господа инвест-разрушители кладбищ и садов славного Петербурга.  

http://www.fontanka.ru/2014/12/15/091/

(Адьë или adieu переводится с французского как прощай, прощайте. Как бы "до свидания навсегда", типа "чтоб ноги вашей здесь не было")

fauna14

Аватар

Откуда:

На сайте с: 26 ноя 2014

Сообщений: 122

4 Марта 2015, 14:45

ТРИУМФ АМОРАЛЬНОСТИ: на Среднерогатском кладбище строят жилье !
Жилой комплекс «Триумф-парк» частично строится на месте бывшего Среднерогатского кладбища.

Такое предположение можно сделать из старых карт. Чиновники наличие могил отвергают.
Прежде вдоль Пулковского шоссе (между Дунайским проспектом и железнодорожными путепроводами) существовала Среднерогатская колония. Она была создана в 1765 году для немецких переселенцев, прибывших в Россию по приглашению императрицы Екатерины II. В конце XIX века здесь проживали больше полутысячи человек. Колония имела лютеранский молитвенный дом, училище и кладбище.

Немцев выселили из Средней Рогатки в 1930-х годах. Сам поселок был упразднен в 1958-м. А в 1970-м кладбище, где имели место захоронения времен Великой Отечественной войны, уничтожили. Позднее на нем построили одну из теплиц ныне разоренной фирмы «Лето».

Согласно старым картам, захоронения располагались южнее дома 7, корпус 7, по Дунайскому проспекту. Сейчас на том месте ведется строительство корпусов жилого комплекса «Триумф парк». Застройщиком выступает ООО «Петра-8», известное под брендом MirLand Development Corporation. Первый дом, тот самый 7, корпус 7, был сдан летом 2013 года.
За похоронное дело в Петербурге отвечает комитет по развитию предпринимательства и потребительского рынка, он же ведет перечень кладбищ. Однако Среднерогатского среди них нет, заявила «Канонеру» зампред ведомства Лидия Громова.

http://kanoner.com/2015/03/04/143860/

vladimir-2013

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 19 янв 2013

Сообщений: 1324

5 Марта 2015, 14:34

Проходя мимо памятника Чернышевскому, обнаружил интересный факт. Площадь вокруг памятника выложена гранитными плитами и видимо при уборке снега зимой вырвали несколько крайних плит. Одна из них явно свидетельствует на то, что сделана она из надгробной плиты. Осмотрел плиты вокруг и можно предположить, что как минимум две тоже сделаны из надгробий, т.к. имеют полированную сторону.

 

 

 

12
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1324
Всего сообщений: 53187
Посетители
Гостей: 46
Всего сегодня: 1132