Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем

Где это дом?

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1421

2 Февраля 2022, 12:30

очевидно, что стиль барокко. мне кажется, что постройка первой половины 18 века, или же более поздняя стилизация под 18 век. Какое-то здание дворцово типа.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 197

2 Февраля 2022, 19:34

Мне все-таки кажется, что это стилизация - необарокко середины XIX века, что-нибудь похожее, например, на это здание. Центральная часть здания - возможно, манеж. Вообще именно центральная часть особенно не похожа на подлинное барокко, здание скореее напоминает постройки Штакеншнейдера или Боссе.

Lennika

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 фев 2022

Сообщений: 3

2 Февраля 2022, 20:22

Могу ошибаться, но на Кикины палаты чем-то похожи.

https://www.citywalls.ru/house815.html

Их так часто перестраивали. Может, это один из проектов?

В 1733 г., при постройке рядом с палатами казарм для полка Конной гвардии, они были приспособлены под полковой лазарет и канцелярию. Большой зал использовали для полковой церкви. Ф. Б. Растрелли возвел над средней частью палат колокольню с куполом и крестом.

В XIX столетии палаты подверглись основательным переделкам, которые сделали их неузнаваемыми. Вслед за разборкой надстройки, сделанной Растрелли, были срублены пилястры, а стены - гладко оштукатурены.

 

 

Сейчас в боковых корпусах там по два окна, правда. Но после такого - веришь и окна могли тоже перекроить..

kiveress

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 янв 2022

Сообщений: 3

2 Февраля 2022, 20:35

Большое спасибо за ответы. К сожалению, пока рисунок не под рукой, надо снова искать.

Кадет Биглер

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 12 авг 2016

Сообщений: 861

2 Февраля 2022, 23:59

Кикины палаты и есть. 

__________________
Я враг нечестью, идолам и сквернам,
Не прятался я в замковых стенах —
Достойно нес доспех на раменах,
Грозя драконам, гидрам и вивернам.

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 197

3 Февраля 2022, 00:16

Ничего похожего.

 

Даже и не знаю, что писать по этому поводу. Посмотрите изображения Кикиных палат...

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 197

3 Февраля 2022, 11:35

Мой вчрашний ответ - это эмоции. Сегодня я все-таки решил оценить размеры здания на чертеже и сравнить их с размерами Кикиных палат.

 

И, как это ни странно (для меня), получилось, что совсем отвергать предположение о Кикиных палатах нельзя!

 

На чертеже внизу есть масштабная линейка. Хотя надписи на ней не видны, но совершенно ясно, что она сделана в саженях (1 сажень = 2,1336 м).

 

Перенесем масштабную линейку непосредственно к нижнему краю изображения фасада, учитывая перспективное сокращение в изображении (очевидно, чертеж не отсканирован, а сфотографирован):

 

 

На линейке - пять отрезков по одной сажени и отрезок в пять саженей. С ее помощью можно определить, что длина фасада составляет около 23 саженей (около 49 м), а длина ризалитов по сторонам - около 7 саженей (около 15 м).

 

Размеры Кикиных палат оценим по карте Яндекса:

 

 

Длина главного фасада, обращенного к Шпалерной улице - около 40 м, длина ризалитов - около 10 м.

 

Вроде бы всё понятно? Фасад на чертеже явно больше, чем фасад Кикиных палат.

 

 

Но ведь у Кикиных палат есть еще и задний фасад, и он, как видно, на карте, шире! Измерим и его:

 

 

Общая длина фасада около 48 м, длина ризалитов 14 м, что почти совпадает с цифрами, полученными для чертежа. (Погрешность в 1 м вполне возможна, учитывая приближенный характер всех измерений.)

 

Вот как выглядит задний фасад реставрированных Кикиных палат (в публикации по Кикиным палатам я соответствующего снимка не нашел - вот моя фотография 31 мая 2016 г.):

 

 

Ризалиты на чертеже вроде бы похожи по общим пропорциям, и только центральная часть на чертеже совершенно другая - и притом (повторю это) выполненная в формах характерных для эклектики XIX века.

 

 

Учитывая всё сказанное, я могу высказать предположение о том, что это не осуществленный проект перестройки здания бывших Кикиных палат, выполненный в середине или второй половине XIX в. Проектом предусматривалось строительство новой центральной части - видимо, манежа (напомню, что с 1870-х гг. здание принадлежало Офицерской кавалерийской школе). Предполагалось также изменение в духе необарокко отделки  фасадов старых частей здания (к тому времени они имели предельно строгий вид, который им придал А.Е.Штауберт в 1829-1830 гг.).

 

Хотя это всего лишь предположение,. Возможно, что совпадение размеров случайно и проект не имеет отношения к Кикиным палатам.

« Последнее редактирование: 03 фев 22, 11:54 от S.P. »

Lennika

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 фев 2022

Сообщений: 3

3 Февраля 2022, 13:26

Замечательно, с той стороны и окон по три!
Может, это был и реализованный проект? Как раз проект Растрелли, получается. С круглой настройкой, которую потом снесли. Поэтому и называли это здание - "Круглый дом".

А потом, в XIX веке, здание опять перестроили, надстроили в современном для того времени стиле и - разрушили во время войны.

То, что мы сейчас видим, это "убедительная фантазия на тему богатого жилого дома петровской эпохи, с его возможной объемно-пространственной композицией, планировкой и декором фасадов" реставратора Ирины Бенуа.

Барокко как декор - в стенах уже не совсем барочных.

« Последнее редактирование: 03 фев 22, 14:11 от Lennika »

Кадет Биглер

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 12 авг 2016

Сообщений: 861

3 Февраля 2022, 14:52

Мой вчрашний ответ - это эмоции. 

 

Да мы поняли. 

__________________
Я враг нечестью, идолам и сквернам,
Не прятался я в замковых стенах —
Достойно нес доспех на раменах,
Грозя драконам, гидрам и вивернам.

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 197

3 Февраля 2022, 15:35
Цитата Lennika от 3 Февраля 2022, 13:26

Может, это был и реализованный проект? Как раз проект Растрелли, получается. С круглой настройкой, которую потом снесли. Поэтому и называли это здание - "Круглый дом".

 

Это сомнительно. Изображение Кикиных палат с церковью на плане Трускотта 1753 г. (см. публикацию):

 

 

Конечно, здесь есть доля условности (впрочем, именно на этом плане изображения обычно весьма близки к действительности). Но, во всяком случае, круглая надстройка - это была не какая-то нашлепка, как на чертеже, а высокая башня.

 

Это не считая того, что средняя часть - явно не времени Растрелли.

Kirill0908

Аватар

Откуда:

На сайте с: 26 мая 2020

Сообщений: 32

3 Февраля 2022, 15:56

 #336

Очень интересная версия! В проекте несколько нетипично выглядит центральная часть с треугольным завершением, и это сбивает с толку.

Lennika

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 фев 2022

Сообщений: 3

4 Февраля 2022, 11:04

Конечно, здесь есть доля условности (впрочем, именно на этом плане изображения обычно весьма близки к действительности). Но, во всяком случае, круглая надстройка - это была не какая-то нашлепка, как на чертеже, а высокая башня.

 

Это не считая того, что средняя часть - явно не времени Растрелли.

 

 

Но это здание не просто так называли "Круглым домом". Там была круглая настройка. И по какому-то проекту эта круглая настройка была построена. Почему не по этому? Может, это проект Штауберта?

На приведенной Вами карте башня никак не круглая.Даже на условность не списать.

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 197

4 Февраля 2022, 16:52
Цитата Lennika от 4 Февраля 2022, 11:04

Но это здание не просто так называли "Круглым домом". Там была круглая настройка. И по какому-то проекту эта круглая настройка была построена. Почему не по этому?

 

По очень простой причине (см. публикацию по Кикиным палатам): круглая наДстройка была сделана в 1744 г. - а этот проект (настаиваю на этом) выполнен в формах характерных для середины - второй половины XIX века.

 

Цитата Lennika от 4 Февраля 2022, 11:04

Может, это проект Штауберта?

 

Ну, если Вы готовы допустить, что такой предельно строгий (я бы даже сказал "дубовый") классицист, как Штауберт, может быть автором этого проекта богато украшенного фасада - я уж и не знаю, что на это сказать...

 

Цитата Lennika от 4 Февраля 2022, 11:04

На приведенной Вами карте башня никак не круглая.Даже на условность не списать.

 

Именно на условность и можно списать. Нарисован общий силуэт, а детали показаны приблизительно.

 

 

И еще одно. Посмотрите внимательно на чертеж. То, что Вы принимаете за круглую наДстройку - это на самом деле плоская поверхность - или аттик, или торец какого-то сооружения. (Давно хотел это сказать, да всё не было случая.)

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 152

5 Февраля 2022, 22:41

Уверен что знатоки данного форума без труда укажут место построки этого здания.

Журнал «Архитектура СССР» 1976

south_thungus

Аватар

Откуда:

На сайте с: 19 авг 2010

Сообщений: 40

6 Февраля 2022, 00:01
Цитата PavelT от 5 Февраля 2022, 22:41

Уверен что знатоки данного форума без труда укажут место построки этого здания.

 https://www.citywalls.ru/photo81241.html

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 152

6 Февраля 2022, 12:37
Цитата south_thungus от 6 Февраля 2022, 00:01
Цитата PavelT от 5 Февраля 2022, 22:41

Уверен что знатоки данного форума без труда укажут место построки этого здания.

 https://www.citywalls.ru/photo81241.html

 

Спасибо. Уже разместил

 

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 152

6 Февраля 2022, 12:54

Пытался найти самостоятельно, но не нашел.

Источник Журнал «Архитектура СССР» 1977-09

 

Данное фото размещу в файловом хранилище, чтобы желающие могли его разместить куда требуется.

В данном изданнии есть еще фотографии Купчино и пр. за 1977 год.

 

 

Через 1 мес. (6 марта) ссылка будет бесполезной.

vladimir-2013

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 19 янв 2013

Сообщений: 1375

6 Февраля 2022, 16:14
Цитата PavelT от 6 Февраля 2022, 12:54

Пытался найти самостоятельно, но не нашел.

Источник Журнал «Архитектура СССР» 1977-09

 

Данное фото размещу в файловом хранилище, чтобы желающие могли его разместить куда требуется.

В данном изданнии есть еще фотографии Купчино и пр. за 1977 год.

 

Здесь было изображение

 

Через 1 мес. (6 марта) ссылка будет бесполезной.

 Это проспект Стачек, 87-89

Примерно так https://yandex.ru/maps/-/CCU5mWeZ-C

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 152

7 Февраля 2022, 02:09

Вы правы, очень похоже.

Вот только на данном ресурсе эти дома никак не объявлены. Их попросту нет.

 

В этом журнале https://www.maca.ru/attach/catalog/v_1932_62.pdf о серии домов УДК 728 (471.23-2) сказано куда больше.

 

Nipnip

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 янв 2018

Сообщений: 13

12 Февраля 2022, 22:22

Нашла у себя в архиве фотографию. Это, конечно, не здание, но не знаю, где еще разместить, а здесь суперзнатоки! Кроме года (1937) ничего не написано. Возможно, это в каком-то музее в Пушкине, так как рядом в альбоме фото в парке. Точно такой скульптуры по поиску не нашла, есть похожая И. Крестовского, но поза отличается.

Где же это снято?

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 152

16 Февраля 2022, 01:59

Еще одно строение из СССР. К сожалению проблема с новостройками такая, что определить их местоположение почти не возможно.

Жилые дома, Ленинград

Авторы:

Архитекторы: Г. Булдаков, Я. Майзелис, М. Сарри, В. Щербин, Ю. Песоцкий.

Инженеры:м  Н. Матовников, М. Врачева.

ЛенНИИпроект.

Проектирование 1979-1983

Строительство 1982-1987

Ист. Журнал «Архитектура СССР» 1991-04 (07-08)

 

 

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 152

16 Февраля 2022, 02:14

Ну, данное строение есть почти в каждом районе.

Фотографии чисто для образа, думаю. что можно сделать и лучше, но ти из журнала.

 

Детский сад и школа в Ленинграде.

Архитекторы М. Садовский (руководитель авторского коллектива),  С. Голубев, Е. Карлас

Конструкторы В. Антонов, А. Шерешевский.

Ист. Журнал «Архитектура СССР» 1991-04 (07-08)

 

 

vladimir-2013

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 19 янв 2013

Сообщений: 1375

16 Февраля 2022, 21:01
Цитата PavelT от 16 Февраля 2022, 01:59

Еще одно строение из СССР. К сожалению проблема с новостройками такая, что определить их местоположение почти не возможно.

Жилые дома, Ленинград

Авторы:

Архитекторы: Г. Булдаков, Я. Майзелис, М. Сарри, В. Щербин, Ю. Песоцкий.

Инженеры:м  Н. Матовников, М. Врачева.

ЛенНИИпроект.

Проектирование 1979-1983

Строительство 1982-1987

Ист. Журнал «Архитектура СССР» 1991-04 (07-08)

 

Здесь было изображение

 

Здесь было изображение

 

Это Варшавская ул. 51 к. 1 тут https://yandex.ru/maps/-/CCU5R4xZpA

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 152

17 Февраля 2022, 04:04
Цитата vladimir-2013 от 16 Февраля 2022, 21:01
Цитата PavelT от 16 Февраля 2022, 01:59

Еще одно строение из СССР. К сожалению проблема с новостройками такая, что определить их местоположение почти не возможно.

Жилые дома, Ленинград

Авторы:

Архитекторы: Г. Булдаков, Я. Майзелис, М. Сарри, В. Щербин, Ю. Песоцкий.

Инженеры:м  Н. Матовников, М. Врачева.

ЛенНИИпроект.

Проектирование 1979-1983

Строительство 1982-1987

Ист. Журнал «Архитектура СССР» 1991-04 (07-08)

 

Здесь было изображение

 

Здесь было изображение

 

Это Варшавская ул. 51 к. 1 тут https://yandex.ru/maps/-/CCU5R4xZpA

 

Спасибо, разместил.

Но учитывая, что фидбек сейчас никакой, толку от этого малова-то

 

Kirill0908

Аватар

Откуда:

На сайте с: 26 мая 2020

Сообщений: 32

17 Февраля 2022, 14:08

Отгадано (на основании https://pastvu.com/p/136371)

https://pastvu.com/p/1522897

« Последнее редактирование: 17 фев 22, 21:26 от Kirill0908 »
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1305
Всего сообщений: 55219
Посетители
Гостей: 374
Всего сегодня: 1220