Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем

Где это дом?

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 171

25 Января 2022, 10:47

Думаю, что это фантазия Добужинского. Он далеко не всё изображал с натуры.

Кадет Биглер

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 12 авг 2016

Сообщений: 836

25 Января 2022, 11:00

Ворота могли быть снесены, а брандмауэр застроен. 

__________________
Я враг нечестью, идолам и сквернам,
Не прятался я в замковых стенах —
Достойно нес доспех на раменах,
Грозя драконам, гидрам и вивернам.

Chartpilot

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 26 мая 2011

Сообщений: 184

25 Января 2022, 12:05

[---Цитата:60142,18604,1643094580---] Ворота приметные, и даже не отпускает чувство, что видел их где-то... Но где?

[---Конец цитаты---]

Чем-то напоминает Петроградскую сторону...

Сергей Беляев

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 янв 2010

Сообщений: 182

25 Января 2022, 19:50

Зачем перекрывали сводом нишу в брандмауэре? Да и окна уже пробиты в стене. А если рядом дом построят такой же этажности. Очень похоже на фантазию художника. 

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 148

25 Января 2022, 20:57

Всем наверное знакома гравюра Зубова Алексея Фёдоровича "Панорама Санкт-Петербурга" ,

А есть люди, которые смогли бы сказать. что это за три здания справа?

 

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 171

26 Января 2022, 00:51

Сергей Беляев!

Я думал то же самое, пока не увидел фотографию реального здания с такой нишей. (Хотя и для него ниша остается для меня загадкой.)

 

(Это не отменяет моего предположения, что у Добужинского - скорее всего, все-таки фантазия.)

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 148

27 Января 2022, 06:43

Надписи на доме ничего не дают.

Написано (сверху вниз) Беккер; E. Bergmann

Слева явно памятник, но кому?

 

Заголовок: Уличный факир и некоторые из его клиентов, Санкт-Петербург, Россия

Создано/опубликовано: [между 1902 и 1917]

 

vladimir-2013

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 19 янв 2013

Сообщений: 1373

27 Января 2022, 08:44
Цитата S.P. от 26 Января 2022, 00:51

Сергей Беляев!

Я думал то же самое, пока не увидел фотографию реального здания с такой нишей. (Хотя и для него ниша остается для меня загадкой.)

 

(Это не отменяет моего предположения, что у Добужинского - скорее всего, все-таки фантазия.)

 Такие дома есть, для примера https://www.citywalls.ru/photo130003.html

Chartpilot

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 26 мая 2011

Сообщений: 184

27 Января 2022, 11:22
Цитата PavelT от 27 Января 2022, 06:43

Надписи на доме ничего не дают.

Написано (сверху вниз) Беккер; E. Bergmann

Слева явно памятник, но кому?

 

Заголовок: Уличный факир и некоторые из его клиентов, Санкт-Петербург, Россия

Создано/опубликовано: [между 1902 и 1917]

 

Здесь было изображение

 Слева — памятник Кутузову.

Кадет Биглер

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 12 авг 2016

Сообщений: 836

27 Января 2022, 16:57

Свод ниши в брандмауэре, к сожалению, это реальность, а не вымысел. 

Вот действительно вопрос: зачем он? 

__________________
Я враг нечестью, идолам и сквернам,
Не прятался я в замковых стенах —
Достойно нес доспех на раменах,
Грозя драконам, гидрам и вивернам.

Kirill0908

Аватар

Откуда:

На сайте с: 26 мая 2020

Сообщений: 32

27 Января 2022, 17:35

PavelT (у меня почему-то не работает кнопка для ответа).

И на pastvu: https://pastvu.com/p/123223

vladimir-2013

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 19 янв 2013

Сообщений: 1373

27 Января 2022, 19:11
Цитата Кадет Биглер от 27 Января 2022, 16:57

Свод ниши в брандмауэре, к сожалению, это реальность, а не вымысел. 

Вот действительно вопрос: зачем он? 

 Скорее всего для защиты от осадков. Вот еще один дом с такими сводами

https://www.citywalls.ru/photo215985.html

https://www.citywalls.ru/photo215989.html

Кадет Биглер

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 12 авг 2016

Сообщений: 836

27 Января 2022, 20:41

vladimir-2013, вот, точно! Благодарю! 

 

__________________
Я враг нечестью, идолам и сквернам,
Не прятался я в замковых стенах —
Достойно нес доспех на раменах,
Грозя драконам, гидрам и вивернам.

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 сен 2018

Сообщений: 148

28 Января 2022, 00:14

Соглашусь. по выложенному фото опознать архитектуру крайне сложно, да и к тому же, такого же кадра, но более качественного, я не обнаружил, но по сумме всех измерений, это явно оно. 

 

« Последнее редактирование: 28 янв 22, 00:37 от PavelT »

Риэлтор

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 08 апр 2016

Сообщений: 149

28 Января 2022, 01:15
Цитата vladimir-2013 от 27 Января 2022, 19:11

 Скорее всего для защиты от осадков. Вот еще один дом с такими сводами

https://www.citywalls.ru/photo215985.html

https://www.citywalls.ru/photo215989.html

 

Согласен с Вами! И крыша будет ровнее смотреться.

А если пристроят дом, то световые колодца в брандмауэрах можно совместить. Сегодня видел такое во дворах за библиотекой Маяковского.

Сергей Беляев

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 янв 2010

Сообщений: 182

28 Января 2022, 10:19
Цитата vladimir-2013 от 27 Января 2022, 18:11

 Скорее всего для защиты от осадков. Вот еще один дом с такими сводами

https://www.citywalls.ru/photo215985.html

https://www.citywalls.ru/photo215989.html

В этом случае ниша не со стороны брандмауэра. И перекрытие сделано для удобства формирования крыши и пространства чердака на узком флигеле.

 

 

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 171

31 Января 2022, 16:22

Нашел в Госкаталоге две фотографии Музея истории Санкт-Петербурга с непонятной атрибуцией.

 

 

 ГМИ СПб Инв.№-II-А-302 ф. П.С.Радецкий, 1913 г. Аннотация: "Большая Вульфова улица Петербургской стороны. Сад усадьбы Я. Вольфа". Дополнительное пояснение: "Вид Египетского моста (?) в саду".

 

 

 

 ГМИ СПб Инв.№-II-А-303 ф. П.С.Радецкий, 1913 (?). Аннотация: "Большая Вульфова улица Петербургской стороны. Сад усадьбы Я. Вольфа". Дополнительное пояснение: "Вид одноарочного моста в саду".

 

Усадьба Я.Вольфа существовала в середине XVIII в. Был огромный парк, простиравшийся от Большой Невки примерно до нынешнего Каменноостровского проспекта - там, где позже появился Александровский лицей. Большая Вульфова улица получила свое название по усадьбе Вольфа (ныне ул. Чапаева).

 

Судя по аннотациям, это какие-то остатки бывшей усадьбы Вольфа. Но где же они находились?

 

На Большой Вульфовой улице уже к концу XIX в. - и тем более к 1913 г. - не оставалось сколько нибудь значительных садов. Фрагмент плана Петербурга 1913 г. - тот район, где когда-то была усадьба Вольфа:

 

 

Можно бы предположить, что этот сад находился чуть в стороне от Большой Вульфовой улицы - за Александровским лицеем; на плане 1913 г. там видна какая-то зелень (теперь и ее нет).

Но это все-таки сомнительно: вряд ли этот сад был таким густым.

 

Мне кажется более вероятным, что атрибуция этих двух фотографий ошибочна.

 

Может ли кто-нибудь прояснить вопрос?

 

 

 

 

 

vladimir-2013

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 19 янв 2013

Сообщений: 1373

31 Января 2022, 16:29

Тут есть немного https://pastvu.com/p/463777

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 171

31 Января 2022, 16:39

Если только на pastvu нет ошибки - получается, что это сад, находившийся за Александровским лицеем.

Найти бы какое-то подтверждение.

« Последнее редактирование: 31 янв 22, 17:02 от S.P. »

vladimir-2013

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 19 янв 2013

Сообщений: 1373

31 Января 2022, 18:08

Здание Императорского Александровского лицея (Каменноостровский пр., 21)

 

https://walkspb.ru/istoriya-peterburga/zd/kamennoostr21

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 171

31 Января 2022, 19:09

На названном Вами сайте сделана ссылка на статью Антонова и Кобака в "Ленинградской панораме". И действительно на сайте переписана с сокращениями эта статья (я проверил: у меня есть этот журнал, я в свое время тоже использовал эту статью на своем сайте.)

 

Итак, можно назвать более солидный источник:

В.В.Антонов, А.В.Кобак. Лицей на Петербургской стороне. "Ленинградская панорама", 1987, №6, с. 31 - 33

 

Всё хорошо. Но что мы можем узнать из статьи о саде за лицеем? Он был реконструирован в 1831-1834 гг. Далее цитирую не по сайту Walkspb, а непосредственно по статье Антонова и Кобака:

"Садовник Альберт перепланировал сильно запущенный сад, отведя часть его под огород и хозяйственные постройки". 

И всё! Нет никакого описания сада, и не говорится о каких-то садовых постройках.

 

Как же все-таки выглядел сад? На плане Петербурга 1904 г. показана в общих чертах планировка сада:

 

 

Сад имел регулярную планировку, посередине через весь сад шла длинная центральная аллея с площадкой на конце. Обратите внимание: не показаны никакие водоемы, через которые могли бы быть переброшены мосты. Не видно водоемов в этом месте и на других старых планах Петербурга (см. http://www.etomesto.ru/ ). Кроме того, на первой фотографии на заднем плане виден большой зеленый массив; может быть, я ошибаюсь, но мне трудно представить себе такое в этом месте.

 

Все-таки я склоняюсь к тому, что в атрибуции фотографий допущена ошибка (более крупная, чем просто упоминание не имеющей отношения к делу Большой Вульфовой улицы). 

 

Риэлтор

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 08 апр 2016

Сообщений: 149

1 Февраля 2022, 10:14
Цитата S.P. от 31 Января 2022, 16:22

Нашел в Госкаталоге две фотографии Музея истории Санкт-Петербурга с непонятной атрибуцией.

 

Здесь было изображение

 

 ГМИ СПб Инв.№-II-А-302 ф. П.С.Радецкий, 1913 г. Аннотация: "Большая Вульфова улица Петербургской стороны. Сад усадьбы Я. Вольфа". Дополнительное пояснение: "Вид Египетского моста (?) в саду".

Только для информации: https://www.citywalls.ru/photo441205.html

"В 1823 г. профессор Института Корпуса инженеров путей сообщения Пьер-Доминик (на русский манер Петр Петрович) Базен построил первый не только в Петербурге, но и в континентальной Европе цепной пешеходный мост, перекинутый через Петровский канал в парке Екатерингоф. 
Клайперон спустя два года писал, что Базен придумал вместо деревянных свай, из коих составляются опоры моста при обыкновенной деревянной системе, употребить пустые чугунные колонны, в которые вставлялись деревянные столбы, образующие береговые порталы моста."

 

 

S.P.

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 28 фев 2014

Сообщений: 171

1 Февраля 2022, 13:57
Цитата S.P. от 31 Января 2022, 19:09

Сад имел регулярную планировку, посередине через весь сад шла длинная центральная аллея с площадкой на конце. Обратите внимание: не показаны никакие водоемы, через которые могли бы быть переброшены мосты. Не видно водоемов в этом месте и на других старых планах Петербурга (см. http://www.etomesto.ru/ ). 

 

 

Я невнимательно посмотрел. На плане 1904 г. с севера к саду примыкает какой-то пруд. Неужели он?

 

kiveress

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 янв 2022

Сообщений: 3

1 Февраля 2022, 22:24

Добрый вечер. Я сотрудник архива РГИА, ведущий специалист. Около года назад

при разборе отдельных листов из дел мы обнаружили вот такой рисунок-эскиз 

 

 

без дат и сопроводительных надписей. Кто-нибудь может примерно сказать,

к какому историческому периоду относится данное строение, к какому типу

зданий оно относится, и вообще любую информацию исходя из этого рисунка?

Риэлтор

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 08 апр 2016

Сообщений: 149

2 Февраля 2022, 12:02
Цитата kiveress от 1 Февраля 2022, 22:24

Добрый вечер. Я сотрудник архива РГИА, ведущий специалист. Около года назад

при разборе отдельных листов из дел мы обнаружили вот такой рисунок-эскиз 

 

Здесь было изображение

 

без дат и сопроводительных надписей. Кто-нибудь может примерно сказать,

к какому историческому периоду относится данное строение, к какому типу

зданий оно относится, и вообще любую информацию исходя из этого рисунка?

 Для ответа на Ваши вопросы необходимы крупные изображения надписей:

Фасад и масштабной линейки внизу.

Для разглядывания деталей лучше дать ссылку на Облако, в кот. снимок можно рассмотреть в полном размере (на форуме он сжат).

Да и при фотографировании ось объектива д.б. перпендикулярна листу, а не под углом...

« Последнее редактирование: 03 фев 22, 11:58 от Риэлтор »
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1297
Всего сообщений: 54875
Посетители
Гостей: 353
Всего сегодня: 6787