Форум Архитектура Санкт-Петербурга

http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/48/4

На минувшей неделе завершившила свою работу  33-й сессия Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО,  в испанской Севилье.

В резолюции есть специальный раздел «Газпром - Охта-центр», где в итоговом документе отмечается, что сессия Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО "вновь выражает серьезную озабоченность тем, что башня Газпрома «Охта-центр» может повлиять на выдающуюся всемирную ценность объекта и просит страну-участницу приостановить работу по этому проекту и предоставить проекты, измененные в соответствии с федеральным законодательством, вместе с независимой оценкой воздействия на окружающую среду".

Что конкурсное задание к объявленному Газпромом международному конкурсу не было согласовано с органами охраны. Что башня высотой 396 м не соответствует установленным действующим законодательством ограничениям в 100 метров. Что «предложение о строительстве башни на Охте вызвало сильную ответную реакцию общественных организаций».

Сессия поддержала выводы совместной мониторинговой миссии Центра всемирного наследия ИКОМОС, посетившей Петербург в мае этого года:
   «При сохранении настоящего местоположения и высоты башня представляет собой угрозу выдающейся всемирной ценности объекта:    

   - Башня противоречит характеристикам объекта как горизонтального, прибрежного и городского ландшафта. 

   - Башня угрожает подлинности и целостности объекта, вступая в диссонанс с «небесной линией» исторической панорамой реки Невы.

   - Башня поставит под угрозу определенные ключевые визуальные оси.

   - Предполагаемая высота башни нарушает существующие для этой территории режимы и может создать опасный прецедент».

   Также сессия Комитета всемирного наследия одобрила следующие рекомендации миссии:
   «Комитету по всемирному наследию не следует поддерживать строительство башни Охта-центра в ее нынешней форме, так как это создает угрозу для выдающейся всемирной ценности объекта. Миссия рекомендует Комитету оставаться открытым для альтернативных предложений, не угрожающих подлинности и целостности объекта. Любое новое предложение должно сопровождаться независимым анализом экологического воздействия.
   Миссия считает, что угрозы для выдающейся всемирной ценности предполагают, что Комитет по всемирному наследию должен выпустить предупреждение стране-участнице о возможном включении в Список объектов в опасности, если рекомендованные меры не будут приняты.

 
   /.../ Башня Охта-центра фундаментально и необратимо изменит горизонтальную небесную линию объекта, которая являлась важной чертой города с момента его основания, и поставит под угрозу его целостность и выдающуюся всемирную ценность, и члены миссии считают, что работы по данному проекту должны быть приостановлены.

ГОСПОДЬ, УСЛЫШЬ НАС!

Кстати, вся эта ситуация напоминает историю Вавилонской башни... будем надеяться, что смешением языков эта история не закончится :) .

http://www.zaks.ru/new/archive/view/58448

6 июля, в Доме архитектора на Большой Морской оппоненты ОДЦ "Охта" открыли выставку "Небоскреб вне закона". Экспозиция, приуроченная к альтернативным общественным слушаниям по скандальному проекту, представляет собой, по мысли организаторов, "результаты ландшафтно-визуального анализа влияния башни Газпрома на охраняемые исторические виды северной столицы". Сами слушания пройдут, вероятнее всего. в конце этой недели, сообщает корреспондент ЗАКС.Ру.

С 10 июля выставка перебазируется в Европейский университет (Гагаринская, д. 3),

в течение трех недель выставка будет доступна для посещений с 11.00 до 19.00.

Среди объектов  экспозиции - фотомонтажи, показывающие, как может исказить панорамы города башня "Охта-центра". 

Последняя картинка, навероне, все-таки некоторое преувеличений...

Ну что же, близится 1 сентября... .Из рассказа представителя "Охта-центра" становится ясно: железобетонно строительство будет, 400-метровое, несмотря ни на что. Вот его аргументы:

1. 1 сентября -день знаний, ну и что? Откройте список праздников РФ: например, 3 сентября - день какого-нибудь воздухоплавателя, 7 сентября- день северного чума, 10 сентября - день столоверчения и т.д. Мы взяли первый попавшийся день для слушаний, что же нам, все праздники учитывать?

2. Все жители района Охты уже убеждены, что строительство- благо для района. На форуме бывают эти жители?  Хочу у них спросить- это действительно так?

3. Надо смотреть на это здание не из века 20-21, а из 22. Наши потомки будут оценивать архитектурные достоинства этого здания...

4.Не хотят строительства- да любой город страны с радостью примет у себя эдакие налоговые платежи и с удовольствием выстроит башню...

Вот чувствую, что лукавит... Помогите, пожалуйста, подобрать аргументы для этого человека... Ну не хочу я, приезжАя, видеть этакие красоты!

Молчание- пойму... Хочу, дорогие форумчане, заранее, может быть, попрощаться с вами- мне было здесь хорошо... Обещаю, если что , добросовестно шить тапочки и варежки!..

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

Хочу, дорогие форумчане, заранее, может быть, попрощаться с вами- мне было здесь хорошо... Обещаю, если что , добросовестно шить тапочки и варежки!..

Всё так печально, Юлия?

Эта история с демонстративным игнорированием ужаса петербуржцев, не только петербуржцев, международных организаций, в т.ч. ЮНЕСКО, вызывает в памяти слово "геноцид" - дискриминация петербуржцев (в том смысле, к-рый отличает жителей (или уже не жителей) великого Города от людей с местечковым сознанием). Помните слова Немца из фильма "Брат" о Городе, к-рый подавляет людей под себя? Теперь нам демонстрируют, что есть люди, к-рые могут подавить Город под свои представления обо всем: силе денег, красоте, стиле и проч., и проч, и проч.

И опыт с проектом Мариинки ничему не учит...

Когда после долгой борьбы утвердили ограничения в этой зоне до 104 м (а какая разница, если Смольный собор больше, чем в 2 раза ниже, а там еще удивительный Большеохтинский мост вообще-то и т.д., и т.п.), мотивируя тем, что это уже не историч. центр, было ясно, что дело только во времени - 400 м будут! Отличная мотивация необходимости расти вверх - маленький земельный участок. А что, раньше, размеры этого участка - при приобретении - были неизвестны? Раньше там не стоял напротив собор? И для чего столько помещений нужно? Сколько клерков надо посадить? Что они все производят?

Да, кстати, Охта была освоена давным давно. Просто мост долго построить не могли, вот "центр" и замерз на другой стороне Невы. Неплохо бы знать историю города, где собираешься обитать всерьез и надолго.

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

Ну что же, близится 1 сентября... .Из рассказа представителя "Охта-центра" становится ясно: железобетонно строительство будет, 400-метровое, несмотря ни на что. Вот его аргументы:

 

2. Все жители района Охты уже убеждены, что строительство- благо для района. На форуме бывают эти жители?  Хочу у них спросить- это действительно так?

 

Я и мои родственники, и многие мои знакомые - жители Красногвардейского р-на. Причем, многие из них этот р-н сами отстраивали - благо строители, водители кат. С и т.д. Не знаю, ни одного жителя (а еще я этих жителей встречаю в п-ке, в магазине, в библ. и т.д.), к-рые хотели бы жить под сенью этой башни. Некоторые прямо говорят, что им придется жить с задвинутыми занавесками, т.к. не заметить этот кошмар будет невозможно с любого этажа домов, развернутых фасадами в сторону Невы (вне зависимости от дальности от набережной). А кто-нибудь, аппелируя к необходимости оживить "депрессивный" р-н, прикинул, сколько людей получат инфаркты, инсульты или диабет на нервной почве? Кто-нибудь, ну ради научного секретного хотя бы интереса, мониторил (вот слово нашей эпохи!) заболеваемость людей и даже смертность в эпоху уничтожения Петербурга (или Ленинграда)? Вот, например, взять данные по этому вопросу локально: вот снесли дом, а его бывшие жители и жители окружающих домов как-то стали лучше себя чувствовать? у них не появилось новых жалоб на здоровье и т.д.? могу заверить, что все мои пожилые знакомцы очень постарели от всех этих ужасов, переживали сердечные приступы, гипертонич. кризы и кто знает, что еще у них там появилось нового в анамнезе... Депрессивный р-н - потому и депрессивный, что загнали нас в глубокую депрессию. М.б., надо заняться состоянием поликлиник, сетью аптек (их у нас не слишком, а народу, работавшего на хим. и транспортн. предпр. р-на, больного априори...), ТОЛКОВЫМ благоустройством территории и домов? И стадион или каток, или что-то там еще необязательно на -дцатый или сто какой-то этаж взгромождать. 

Вот, я такое состояние вещей и подозревала...

Почти уверен, что здание Охто-центра убьет всю и так уже подпорченную архитектуру Санкт Петербурга. Совсем не понимаю, почему мы не в состоянии сохранить то, что этого достойно, но в состоянии испортить, что веками создавалась до нас. Стыдно братцы, стыдно, что мы не в силах уберечь наш город от этой пошлости. 
Посмотрел в Париже на Монпарнас, вы даже не представляете какой это кошмар, как чудовищно и мерзко он смотрится во французской архитектуре. И сделать то уже ни чего не возможно, потому что уже выстроили эту гадость. Так активисты создали сайт на котором отчисляются средства специально для того чтобы выкупить это здание и снести. Так давайте не будем допускать такой же ошибки. Предлагаю восстать, ведь каждый из нас ходит в КГА и КГИОП , так почему же не подойти к стойкам и не подать заявление на то что вы против этого вандализма. Буквально вот вот будет новое слушание по постройке Охто-центра, и для себя я знаю что пойду и буду до последнего бороться за наш с вами Петербург. Петербург который нам подарили наши семьи, а им их семьи и предки.

Руководство общественно-делового центра "Охта" назначило проведение общественных слушаний на 1 сентября, на 9 часов утра, и пройдет оно в конференц-зале гостиницы "Карелия".  (все-таки напишу для ясности)

Плюс Охта-центра в том, что всё-таки он будет строиться не на месте Гостиного двора на Невском пр. В общем, это будет наша Бастилия, которую потом всегда могут снести парижские коммунары :))) (шутка). И потом, а вдруг произойдёт что-то вроде чуда и мы обретём свою Эйфелеву башню? Петербург город загадочный.

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

2. Все жители района Охты уже убеждены, что строительство- благо для района. На форуме бывают эти жители?  Хочу у них спросить- это действительно так?

Смотря откуда эти жители. Если уж - судя по сведениям Форума на этом сайте - сам великий прол.поэт В.В. призывал Зимний снести... Если из Смоленского кладбища парк хотели сделать -  ... то нужно (без всякой иронии) каждодневно поклоны класть, что столько ещё осталось, и нам было (и есть) явлено.

Я уже как-то приводил слова одной песни нашей молодости:

Спасибо вам, спасибо вам за мир,

За пиво и за сыр.

....................... (не помню)

Вы не успели всё взорвать.

Спасибо вам за солнце

Оно ещё цело

И льёт в моё оконце

Своё тепло.

Что за штрейкбрехерство в рядах...)

Цитата Mary от 31 Август 2009, 00:00

Что за штрейкбрехерство в рядах...)

 Нет, Mary - штрейкбрехерство - сотрудничество, а я о реальности :))) . Ведь и храм Иоанна Кронштадтского на Карповке воссиял, а казалось - всё. Ан нет :))) .

Цитата dj-2 от 31 Август 2009, 00:00

 

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

 

Смотря откуда эти жители. Если уж - судя по сведениям Форума на этом сайте - сам великий прол.поэт В.В. призывал Зимний снести... Если из Смоленского кладбища парк хотели сделать -  ... то нужно (без всякой иронии) каждодневно поклоны класть, что столько ещё осталось, и нам было (и есть) явлено.

 

Коллега, а Вы почитайте протоколы заседаний Градостроительного совета, например, 1945 или 1952 гг. А потом сравните с сегодняшними - даже не протоколами, а оправданиями перед прессой или на обществ. слушаниях... Так вот в разрушенном Ленинграде архитекторы и инженеры-конструкторы переживали, чтобы небесную линию города не порушить, чтобы архитектурный ландшафт Петербурга не убить. И сталинский ампир как раз вполне вписывался в имперскость бывшей столицы, а они, эти спецы еще дореволюционной школы или те, кто у таковых учился, несмотря на все лозунги времени и страх за жизнь, волновались, что на Московском пр. кварталы между собой сочетаться не будут, т.к. их разные мастерские проектируют. Пусть и выражали это советским уже языком.  

Мерзость,  что делали в советское время с церквями, но большевикам до того размаха, что сейчас имеет место быть, далеко. Я не ностальгирую по Советам, но не понимаю, почему надо радоваться, что беспредел еще не запредел. Хотя, по-моему, уже запредел - 400 м убогости - прецедент, к-рого так ждали те, кому пока не по зубам брать нахрапом такие "отклонения" от Закона о землепользовании и т.д. Теперь препятствий просто не будет. См. соответствующую тему на форуме.

    

 

 

Я не против и даже за развитие нашей архитектуры, но ведь задача архитектора не только сотворить, а и вписать уже в существющую до него структуру свое творение. И именно это будет высшей точкой профессианализма!!!

Цитата Alex_odessit от 28 Август 2009, 21:47

 

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

Хочу, дорогие форумчане, заранее, может быть, попрощаться с вами- мне было здесь хорошо... Обещаю, если что , добросовестно шить тапочки и варежки!..

Всё так печально, Юлия?

 А, Алекс, Вы, наверное, не в курсе наших событий: некоторые заключенные просто отказываются наотрез  шить варежки и тапочки, наверное, "местные" поймут, о чем я

Ребята, определяемся с целями: протестуем не ПРОТИВ Охта-центра как такового, а против Охта-центра ТАКОЙ высотности, да?

Цитата Юлия от 1 Сентябрь 2009, 19:06

Ребята, определяемся с целями: протестуем не ПРОТИВ Охта-центра как такового, а против Охта-центра ТАКОЙ высотности, да?

 

НЕ совсем так. Разумеется, главная проблема - высотность. Там нельзя по всем мыслимым нормам строить выше прежних 42,5 м - и то это неверно: ведь если мы видим с разных точек города доминанту - купола и кресты Смольного собора, то, значит, будет и эта штука торчать, что нарушит небесное пространство и т.п., и т.д. Вот если бы там еще храм вровень с собором возвели, тогда да. Т.б. там на Большеохтинском великолепный храм был, тут его просто сместим, но будет очень славно. Когда снесли бизнес-центр, а дальше ничего еще не делали, то мне пришлось застать вид на Неву и Смольный - сумасшедший вид! А я в этом р-не 25 лет прожила.

Что до проекта Охта-центра, то все серьезные архитекторы (не те, что, увы, решают) в шоке от "архитектурного решения". Мне пришлось говорить с иностранной студенткой арх. фак. АХ, уже не юной девушки, бывавшей во многих странах. Так она сказала, что этого проекта заслуживает, м.б., тундра около вышек. Даже испоганенный Лондон-сити она считала более приличным, чем то, что нам показали авторы тогда еще Газпром-сити.

Странно то, что нашему тандему, получается, совершенно безразличен их родной город... Раньше царь лично подписывал проекты, наверное, усомнился бы в некоторых случаях...

Цитата dj-2 от 1 Сентябрь 2009, 21:44

Странно то, что нашему тандему, получается, совершенно безразличен их родной город... Раньше царь лично подписывал проекты, наверное, усомнился бы в некоторых случаях...

 

Странно?... А царь, кстати, если иметь ввиду хотя бы того же Ал-дра I (а уж далее...) во многих поколениях был петербуржцем. Это существенно. Правда, не коренным - маменьки-то были пришлые, а чтобы быть коренным жителем надо в 3 поколениях по обоим веткам...

Цитата рина от 31 Август 2009, 02:06

 

Коллега, а Вы почитайте протоколы заседаний Градостроительного совета, например, 1945 или 1952 гг. А потом сравните с сегодняшними - даже не протоколами, а оправданиями перед прессой или на обществ. слушаниях... Так вот в разрушенном Ленинграде архитекторы и инженеры-конструкторы переживали, чтобы небесную линию города не порушить, чтобы архитектурный ландшафт Петербурга не убить. И сталинский ампир как раз вполне вписывался в имперскость бывшей столицы, а они, эти спецы еще дореволюционной школы или те, кто у таковых учился, несмотря на все лозунги времени и страх за жизнь, волновались, что на Московском пр. кварталы между собой сочетаться не будут, т.к. их разные мастерские проектируют. Пусть и выражали это советским уже языком.  

Вы сами ответили. Временной лаг - последствия революции ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ в полной мере проявляются. И этот самый "грядущий хам". Тогда тоже что-то такое было, но только сейчас - полностью, от и до самого до. Не ругайте строго, чисто моё мнение: Россия (та Россия)закончилась уже тогда, как справедливо говорил Г. Распутин. Как цивилизация майя, что-ли.

Возвращаясь - КАК (!!!!!!!!!!!!!) в советской РФ, после комиссаров с маузерами, могли снять фильм, к примеру - "Антон Иванович сердится"????? В 1941 г., получилось к началу ВОВ. А время не перешло, это ещё была переходная Россия, "люди те же", "сыновья тех же самых людей", говоря словами деда Матвея Журбина.

А - "Девушка спешит на свидание" :))) ?????? (1936 г.)

Цитата dj-2 от 1 Сентябрь 2009, 23:54

 

Цитата рина от 31 Август 2009, 02:06

 

Вы сами ответили. Временной лаг - последствия революции ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ в полной мере проявляются. И этот самый "грядущий хам". Тогда тоже что-то такое было, но только сейчас - полностью, от и до самого до. Не ругайте строго, чисто моё мнение: Россия (та Россия)закончилась уже тогда, как справедливо говорил Г. Распутин. Как цивилизация майя, что-ли.

 

Не зря же генетиков вытравливали... Страшная вещь - генетика и генетическая память... Как копнешь в предках, так и ответы на мнооооогие вопросы - откуда и почему странно.

По поводу цивилизации. А Вы в курсе, что многие историки датируют начало 20 в. в России 1907 годом? Т.е. не по календарю, а по сути. Понимаете, что за год? и за ним? 

 

 

Ну и, - я не оправдывая - но объективно - наш город весьма сложное хозяйство, чисто технически. Сохранять при этом ещё и памятники архитектуры поголовно все - просто драйва нет, сил нет, людей нет, видимо. Так что имеем то, что имеем.

Вы вдумайтесь - украинская девушка из провинции сделала карьеру и стала генерал-губернатором... Тут что-то одно из трёх - либо - она Наполеон в юбке, либо "двиствительно" людей не хватает, либо что-то третье...

«Критиковать легко - пойди
В траншею влезь, взберись на вышку,
Еще инвесторов найди,
Устрой писателям домишко.
И утром, встав в восьмом часу,
Красавица и молодчина,
По-женски утерев слезу,
Встает на вахту Валентина».

Здесь - http://www.citywalls.ru/house7817.html .