Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Вот несколько ОХт-центров, так сказать, в зародыше

http://enlight.ru/camera/news/06_nov/index2.html

Как было бы хорошо, если бы все это осталось в конструкторах!

Да вроде бы уже всё... настроились небоскрёбов. Теперь, "как бы", не до жиру будет.

А вот и нет, Охта-центр возвращается-2

http://www.fontanka.ru/2008/12/22/109/

Опыт показывает, что если деньги на год в бюджет не заложены, то взять их элементарно неоткуда. Так что поживем - увидим!

Если не заложены - то да; если заложены - то потратить обязательно. "Освоить", так сказать, всенепременнейше.

Поражает это маниакальное стремление небоскрёб построить, во что бы то ни стало...

В одной статье писали, что в наших широтах небоскрёбы не весьма желательны, в частности, из-за туманов; вот, кстати, пример (наша телебашня):

Вот к этой блестючке у меня гораздо больше претензий ,чем к будущей мегакукурузе. 

Думаю ее если не снести то погасить уж точно не мешало бы. 

Далее крамола :

А к охтакурузе у меня отношение снисходительное .

1. ЕЕ всеравно построят.

2. Из всех проектов , утвержденный мне наиболее симпатичен .

3. В питере такая застройка старого фонда (узкие  улицы, дворы колодцы, планировка по извилистым каналам и рекам)  ,что ЕЕ будет заметно из ограниченного количества мест .

3 с половиной. У нас действительно туманно , часто ее не будет видно вообще.

4. При ее постройке будут привлекаться местные строительные ресурсы , будет большое количество банковских трансакций и как следствие поступление налоговых  денег в бюджет города .Эти деньги позволят спасти чью-то жизнь ( ребенка , взрослого или терпящего бедствие памятника).

При таком течении дел я вообще за строительство.  Положите на чашу весов испорченный вид фрагмента акватории и на другую утрату шедевра . Кстати лучший вид на смольный собор  как раз от места строительства овоща , и восхищенный взгляд смущен не будет.

5. Ну какая никакая а всеж достопримечательность .

Цитата: grigorian от 15 Январь 2009, 21:56

Далее крамола :

А что же тут крамольного? Газпром и власти так и говорят, слово в слово.

1. Вы предсказываете будущее? До какой цены и когда рубль достигнет минимума?

2. А Вы знаете как выбирались остальные проекты? Знаете состав жюри "конкурса"?

3. Ну да, особенно в районе Смольного.  Такая теснота, и дворы-колодцы кругом.

3 с половиной А если еще и дымовую завесу сделать :)

4. Это Вы правы. Арабам поможем, таджикам. Ну, может проституткам еще. Все равно, Газпром - наш кормилец и поилец, ради него ничего не жалко - и месторождения даром, и имидж страны в Европе не важен - все ему, любимому. И детей спасает, и взрослых, и памятники. Приятно будет сверху из офиса на какой-то там соборчик поглядеть.

5. Понятно, больше в Петербурге и смотреть нечего.

Цитата: researcher от 1 Февраль 2009, 23:01

 

Цитата: grigorian от 15 Январь 2009, 21:56

Далее крамола :

 

 

А что же тут крамольного? Газпром и власти так и говорят, слово в слово.

 

1. Вы предсказываете будущее? До какой цены и когда рубль достигнет минимума?

предвижу - через месяц за 100 руб будут давать 100 руб ,меньше не будет,это минимум!

2. А Вы знаете как выбирались остальные проекты? Знаете состав жюри "конкурса"?

все конкурсы ( как и суды) организованные властью-липовые  , вы не в курсе ?

3. Ну да, особенно в районе Смольного.  Такая теснота, и дворы-колодцы кругом.

в смольном я редкий гость , там опасно - годзила близко  .

3 с половиной А если еще и дымовую завесу сделать :)

4. Это Вы правы. Арабам поможем, таджикам. Ну, может проституткам еще. Все равно, Газпром - наш кормилец и поилец, ради него ничего не жалко - и месторождения даром, и имидж страны в Европе не важен - все ему, любимому. И детей спасает, и взрослых, и памятники. Приятно будет сверху из офиса на какой-то там соборчик поглядеть.

вы думаете что арабы ,таджики и прости меня господи не заслуживают помощи? У вас что кровь другого цвета ? Голубого? Гумелев , Мандельштам,Блок творили в советской россии без оглядки на мнение европы .Кто не уехал -погиб. Любая власть европейская, американская или наша - тухлятиной отдает ,но без нее порядка не будет. Кукурузина расплата за лояльность города (и вас кстати) к современному строю и конкретным людям , бывшим ,между нами ,горожанам спб.

5. Понятно, больше в Петербурге и смотреть нечего.

    Послушайте researcher ,полно  брюзжать ,  лучше организуйте пикет против свечения блестючки в темное  время , я с вами пойду. 

 

 

 

2grigorian

предвижу - через месяц за 100 руб будут давать 100 руб ,меньше не будет,это минимум!

Ну, еще бы Вы объяснили, что за эти 100 р. можно будет купить

все конкурсы ( как и суды) организованные властью-липовые , вы не в курсе ?

 Чего же тогда сами начали о них говорить и выбирать из этой "липы"?

в смольном я редкий гость , там опасно - годзила близко.

Представьте себе, там вокруг еще и обычные люди живут, да и туристы приезжают.

вы думаете что арабы ,таджики и прости меня господи не заслуживают помощи? У вас что кровь другого цвета ? Голубого? Гумелев , Мандельштам,Блок творили в советской россии без оглядки на мнение европы .Кто не уехал -погиб. Любая власть европейская, американская или наша - тухлятиной отдает ,но без нее порядка не будет. Кукурузина расплата за лояльность города (и вас кстати) к современному строю и конкретным людям , бывшим ,между нами ,горожанам спб.

Да ради Бога, помогайте арабам и другим... Только, может , тогда лучше сразу в Катар или Эмираты - там, кстати, и небоскребы в моде. А по поводу расплаты... Думаете, что так мало жителей против кукурузины? За что же им расплачиваться?

Послушайте researcher ,полно брюзжать , лучше организуйте пикет против свечения блестючки в темное время , я с вами пойду.

Простите, кто брюзжит? Вас телебашня сильно раздражает - Вы и организуйте. А по мне не стоит это обсуждения, если ее можно выключить одной кнопкой. А вот то, что будет светящаяся и подсвеченная 400-метровая дура - это, конечно, по-вашему, никто не заметит.

Попалась такая информация из интервью с Дмитрием Бутыриным.

(Бутырин - архитектор-реставратор, председатель Совета по архитектурному наследию при Санкт-Петербургском Союзе архитекторов.)

Так вот на месте Ниеншанца были древние поселения славян. Это еще до того, как шведы в первый раз захватили это место. И, кроме того, там оказался неолит. То есть поселение еще древнего... несколько тысячелетней давности.

Поэтому это вторжение в эту среду... Вместо того чтобы создать там археологический парк с воссозданием пускай последней цитадели этой пятиконечной. Вместо того чтобы поставить там небольшой музей, где показывать драгоценнейшие находки, которые были совершены на этом месте... Это было Невское устье, русский город, который был как раз около этой крепости. Это был и город Ниен.

Кто-то знает по-подробнее?

Ищите интервью с руководителем петербургской археологической экспедиции П. Сорокиным.

http://www.rosbalt.ru/2008/06/17/494717.html

Спасибо.

Коротко о чем пишут - см. ссылка -

На территории застройки, обнаружена неолитическая стоянка рубежа III-IV тысячелетия до н. э. - на побережье Невы это первая достоверная стоянка каменного века.

Также выявлены остатки оборонительного сооружения Ланцкроны, сгоревшие в пожаре, и фрагменты строений, которые могут относиться к новгородскому дошведскому периоду.

(Петр Сорокин - научн.сотр. Института истории материальной культуры РАН, рук. петербургской археологической экспедиции на месте строительства «Охта Центра» в устье реки Охта (Ландскрон, Невское устье, Ниеншанц).

Археологический музей был бы "архи"-уместен.

Санкт-Петербургские ведомости - Выпуск  № 062  от  08.04.2009 (прислал - Кнульп)

 
Разбор полетов

 Строительные ошибки обходятся дорого во всех смыслах этого слова

Ефим ИЗРАИЛЕВ, член Союза архитекторов России, лауреат Государственной премии СССР, член-корреспондент Инженерной академии (СПб)

Интенсивное городское строительство последних лет породило целый ряд построек, которые жители нашего города и многие специалисты не без оснований оценивают как ошибки, наносящие значительный урон архитектурному облику Петербурга. Сейчас об этом много говорят и пишут, поэтому нет смысла перечислять адреса всех построек и имена авторов. Кроме того, появились постройки с сомнительным уровнем долговечности и с далеконе оптимальными как уже произведенными затратами на их возведение, так и грядущими эксплуатационными расходами.

Нравится - не нравится

Авторы нашумевших спорных проектов, а также эксперты и чиновники, давшие им «добро», несомненно полагали, что их детища не только не наносят урон окружающей среде, но и, наоборот, улучшают ее, тактично встраивая очередной важный для города объект.

Можно, конечно, заподозрить, что имели место «предложения, от которых трудно отказаться». Однако все эти проекты проверялись многими квалифицированными специалистами самых разных общественных и «казенных» структур. И трудно представить себе, что все без исключения представители этих «фильтрующих» организаций были запуганы или подкуплены.

Скорее всего, противоречивые оценки архитектурных решений, приведшие в конце концов к конфликтной ситуации, основаны на том, что эстетические критерии всегда индивидуальны и расплывчаты.

Вероятно, сегодня и в обозримом будущем можно и нужно оценивать эстетические параметры объектов проектирования. Например, это можно сделать усреднением индивидуальных суждений (в баллах и по условной шкале). Ведь экспертная комиссия состоит из многих квалифицированных специалистов: архитекторов, художников, искусствоведов. Участие в такой комиссии чиновников высокого ранга неприемлемо, ибо способно существенно снизить уровень объективности суждений.

Уместно вспомнить старый анекдот: «Выставку авангардного искусства посетили В. И. Ленин и А. В. Луначарский. Переходя от экспоната к экспонату, они каждый раз недоуменно пожимали плечами, произнося при этом: «Ничего не понимаю». Это было последнее советское правительство, которое ничего не понимало в искусстве...».

Всегда необходимо помнить, что профильные комитеты администрации города оказались неспособными своевременно выявить потенциальные угрозы для высоко ценимых во всем цивилизованном мире архитектурных ансамблей. Упреждающий контроль надо было проводить на бумажном этапе инвестиционного процесса: при проектировании, согласованиях и утверждении проектной документации. Что же касается высоты будущей постройки, то этот параметр следует просто-напросто задавать в архитектурно-планировочном задании. Кстати, для этого в комитете по градостроительству и архитектуре есть штатные специалисты.

Такую комиссию, занимающуюся только оценкой эстетических параметров объекта проектирования, логичнее всего законодательно наделить правом не совещательного голоса, а решающего.          (сокращено)

Общественные слушания по проекту "Охта центр" состоятся 19 мая  27.04.2009 11:39
 
19 мая в конференц-зале отеля "Карелия" состоятся общественные слушания по проекту "Охта центр", сообщили "Фонтанке" в ОДЦ "Оxта".
  
На слушаниях обсудят предоставление разрешения на отклонение от предельных параметров строительства на территории общественно-делового района "Охта центр".
Информацию о градостроительном решении можно будет получить на специально организованной экспозиции в здании администрации Красногвардейского района с 4 по 15 мая (с 10.00 до 18.00 по рабочим дням, в пятницу до 16.30).

Полная версия материала: http://www.fontanka.ru/2009/04/27/029/

Вы надеетесь что-то увидеть на этой выставке? Скорее всего, будет, как всегда... Кстати, та же Фонтанка рассказывала как-то об ознакомлении с застройкой Юсуповского сада... Не могли найти концов выставки!

Это будет не выставка - это народная сходка, где люди имеют возможность высказаться.

Если конечно, не будет собрания приглашенных, а остальных просто не пустят....

Посидят-помнутся на стульчиках и разойдутся, а молоточки уже стучат!

Да нет - в городе все проходит очень активно.

Mary

я всегда мысленно со всеми !

В 30-м номере "Новой газеты" в Санкт-Петербурге Б. Вишневский излагает следующие соображения относительно газпромслушаний по газоскребу:

"Опубликованная информация о слушаниях интересна с нескольких сторон. Во-первых, время: девять утра в рабочий день — это как понимать? Чтобы могли прийти только пенсионеры или те, кто будет нанят за соответствующее вознаграждение (что мы уже наблюдали в июне 2008 года на слушаниях по проекту планировки этой территории)? А все активисты общественных организаций и независимые эксперты были на работе?
Во-вторых, предложение ознакомиться с экспозицией проекта должно предполагать его наличие. Где проект вашего небоскреба, господа из «Охта-центра»? Не лубочные картинки, которые можно обнаружить у вас на сайте, а проектная документация, составленная в установленном законом порядке? Она есть? Прошла ли она государственную экспертизу? Учтено ли в ней заложенное в Правила землепользования и застройки 100-метровое ограничение высоты локальных доминант на этой территории?
В-третьих, право «Охта-центра» обратиться за разрешением на «отклонение» — то есть просить установления 400-метровой высоты своего здания вместо 100-метровой — может иметь место (по Градостроительному кодексу и по нормам, заложенным в ПЗЗ) лишь в том случае, если размеры соответствующих земельных участков меньше установленных градостроительным регламентом минимальных размеров либо конфигурация, инженерно-геологические или иные характеристики земельных участков неблагоприятны для застройки.
Но в случае «Охта-центра» ни одно из этих условий выполняться заведомо не может! Ибо не бывает так, что для 100-метровой башни грунты в этом месте неблагоприятны, а для 400-метровой — благоприятны. В «Охта-центре» считают иначе? Где обоснования? И не надо ссылок на «уникальный объект»: для них Градостроительный кодекс исключений не предусматривает…"

Власти боятся только одного - массовых протестов горожан!

Если бы не волнения пенсионеров относительно пресловутого 122-го закона о монетизации льгот, не было бы у граждан возможности выбирать - льготы или деньги (т. е. смогли перебороть нерушимый блок олигархов и чиновников).

Нет сомнений что и в газоскребном случае "мордастые" привезут путанок с "Ленфильма" и приведут полунищих пенсионеров из близлежащих кварталов (пусть небольшая, но все же прибавка к пенсии. Их я не обвиняю.).

Враг коварен, и он уверен во всесилии бабла. Но правда за нами и мы победим!

В газете "Санкт-Петербургские ведомости" от 24 апреля 2009 г. в статье "Эйфелева башня Париж не украсила" архитектор Сергей Чобан приводит следующие аргументы относительно возможности высотного строительства в Москве и Санкт-Петербурге, созвучные аргументам Д. С. Лихачева:

"Москва не обладает таким выверенным силуэтом, как Петербург. Кремль, сталинские постройки вокруг него и Москва-сити... Это сочетание башен. Силуэты Москвы и Петербурга выглядят по-разному, в одном случае преобладает вертикаль, в другом - горизонталь. Каждый новый всплеск между горизонталью и вертикалью должен быть очень точно выверен. В Петербурге соотношение должно быть исключительно в пользу горизонтали. У Москвы другая структура. Если силуэт кремля увеличить в пять раз, получите силуэт Москвы-сити... Силуэт кремля не обладает идеальной выверенностью, в нем есть элемент случайности - наложение с разных точек выглядит по-разному. В Петербурге в силу его плоскостности случайных наложений нет...

Я считаю идею сделать еще один центр Петербурга с современной архитектурой в новом месте допустимой. Думаю, для Петербурга, как и для Парижа, где существует Дефанс, это наиболее понятный ход событий... Вынести высотную застройку за границы центра, создать новый центр на определенном расстоянии - хорошая идея".

У фашистов была цель - убедить наших солдат, что войну мы уже проиграли , что сопротивление бесполезно (Миллеры и Шмидты вещали через мегафонные "СМИ": "Русский Ванюшка, сдавайся...". ). Были такие, которые "складывали лапки" и сдавались в плен. Но большинство сражались и победили! Приди на слушание ты и придут многие.

__________________
Кнульп

Открытое письмо
   Председателю правления ОАО «Газпром» А. Б. Миллеру

   Многоуважаемый Алексей Борисович!
   Насколько нам известно, Ваши планы по строительству в Петербурге «башни Газпрома» остались неизменными, несмотря на то что город уже не в состоянии принимать финансовое участие в строительстве.
   В этой связи у нас возник вопрос, и мы будем Вам чрезвычайно благодарны, если Вы разрешите наше недоумение.
   Мы не понимаем, что заставляет Вас, коренного ленинградца, безусловно любящего наш с Вами город, непоколебимо настаивать на реализации проекта, который вызывает решительные и аргументированные возражения значительной части петербуржцев, в том числе и архитектурного сообщества.
   Вы знаете, что против строительства небоскреба в непосредственной близости от исторического центра города высказались люди, уважаемые не только в Петербурге, но и во всей России.
   Кроме того, сегодня государство тратит огромные деньги на поддержку пошатнувшейся экономики и тех граждан, что сами не могут справиться с обрушившимися на них трудностями. И в этой ситуации Ваше намерение вложить миллиарды в проект, отнюдь не являющийся насущным, согласитесь, выглядит несколько странно. Неужели нельзя найти более гуманное применение этим средствам?
   Мы понимаем, что администрация Петербурга стала заложницей своего давнего согласия на проект. Но у Вас, многоуважаемый Алексей Борисович, есть полная свобода маневра. Ни отказ от проекта, ни корректировка высоты башни, ни перенос строительной площадки дальше от центра никак не повредят ни репутации Газпрома, ни Вашей личной репутации, а наоборот - укрепят их.
   Так в чем же причина Вашего упорного нежелания пойти на разумный компромисс?

С уважением,
Олег БАСИЛАШВИЛИ,
Яков ГОРДИН,
Александр КУШНЕР,
Сергей СЛОНИМСКИЙ,
Александр СОКУРОВ

(http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/31/3)

Как фабрикуются ложные измышления и формируется общественное мнение черными пиарщиками Газпрома.
Сегодня (22.05.09) Газета "Метро" поместила рекламную полосу газоскреба (без указания рекламного характера материала).
Название одной из рекламных линий звучит так: "ЮНЕСКО одобрило "Мариинку-2" и "Охта-центр"".
Однако из текста, набранного шрифтом, меньшим раза в четыре, чем название, следует, что представители ЮНЕСКО:
1. одобрили ход строительства второй сцены Мариинки (ее внешний вид еще никому не известен);
2. восхитились археологическими раскопками, которые ведутся на месте "Охта центра" и музеефикацией исторического наследия.
На одобрение "штыря" нет и намека.

Человек с плохим зрением, или торопящийся, или ленивый прочтет только название, что и требуется газоскребышам.

Прислал Кнульп.

Общественные слушания по разрешению на «отклонение от предельных параметров застройки», на которых «Охта-центр» рассчитывал получить одобрение строительства 396-метрового небоскреба, отменены ввиду их полной юридической ничтожности, очевидной даже для лоббистов башни.
   Теперь представители «Охта-центра» уверяют, что, как только подзаконные акты будут разработаны, они инициируют процедуру слушаний и получения разрешения на отклонение. А вместо слушаний была организована пресс-конференция, на которой «представители общественности» обнародовали обращение на имя губернатора Петербурга Валентины Матвиенко и главы администрации Красногвардейского района Марии Щербаковой о поддержке строительства «Охта-центра».                                        www.novaygazeta.spb.ru/2009/36/7

 Санкт-Петербургские Ведомости № 094  от  27.05.2009

Михаил ПИОТРОВСКИЙ             Сохранить стиль жизни

Мы отмечаем очередной день рождения Петербурга. Не просто города, а города-музея. Музеи влияют на его жизнь и даже меняют ее
 

... Рассуждая об облике города, мы вспоминаем его историю. В этой истории градостроительных ошибок было много. Дома, которые построены в каре Адмиралтейства, испортили его вид. Скульптуры Петра на Адмиралтейской набережной после революции выкинули художники, которые считали, что им здесь не место. Это история, о которой можно вспоминать без злобы. Спокойные дискуссии, с одной стороны, снимают напряжение в обществе, с другой - не обостряют ситуацию. Чем острее ситуация, тем больше проблем. Почему грандиозный конфликт возник вокруг башни «Газпрома»? Нашла коса на камень, люди идут на принцип. Другое дело, что принцип противников небоскреба правильный, но хотелось бы погрузиться в конструктивную дискуссию. В таком случае конфликт сам по себе мог рассосаться, и в прекрасном районе Охты появился бы комплекс замечательных не запредельно высоких домов.

... Петербург все время генерирует для столицы свежие силы художников, поэтов, балерин, политических деятелей. Но главное, он генерирует стиль жизни. Стиль жизни Петербурга - сохранение и развитие культурного наследия. Этот ленинградский-петербургский стиль надо сохранять во всем и во что бы то ни стало.

Москвичи часто говорят: у вас теперь все так, как у нас. Нет, у нас не так, как у других. В этом великая сила города, который сам умеет свое наследие сохранять и оберегать. Наше дело - ему помогать.                             (прислал Кнульп)