Форум Жизнь в Санкт-Петербурге

Жизнь в Санкт-Петербурге

Обсуждение тем, непосредственно связанных с городом

БУДУЩЕЕ ПЕТЕРБУРГА......

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 2 Jun 2011

Сообщений: 660

24 Октября 2013, 11:45

Россия сдает Павловск, Пушкин и Петергоф:

 

http://www.novayagazeta.ru/society/58653.html

 

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

26 Октября 2013, 10:41

Градостроительная политика БОЛЬШИХ городов имеет общие проблемы.

В Москве эти проблемы обострены и стали ВОПИЮЩИМИ. НО в принципе ПЕтербург идет по тому же пути, только денег у местных инвесторов поменьше , потому и масштаб проблем и негатива пожиже, не так сногсшибающе выглядит. 

Но СУТЬ та же. Просто Петербург пока отстает в нарастании негатива, но сам процесс РОСТА негатива в градостроительстве очевиден.

Почитаем, что мыслят эксперты о Москве:

Москва на краю полной градостроительной деградации?
- Москва оказалась в тупике градостроительного развития: по части транспорта это стало очевидно, в сфере социального развития на периферии — тоже.
- все купили автомобили, а ездить-то, оказывается, и негде !
 - Сейчас власти города занимаются транспортом и парками . Но есть большая проблема формирования ОБЩЕСТВЕННЫХ пространств вне центра, вне  Садового кольца - их там сейчас НЕТ. 
- архитекторам и градостроителям [а главное - СТРОИТЕЛЯМ !] на время нужно покинуть центр для его большей сохранности и пойти туда, где реально живут люди - за пределы 3-го кольца.
 - делать минимальные вмешательства — построить рядом с жилдомами парк , коммьюнити-центр, досуговые помещения (кружки, студии творчества и т.п). или общедоступный стадион, благоустроить территорию микрорайона. возникнет публичная жизнь.

- В фокусе градостроительной политики должен быть ПРОСТОЙ человек, массовый житель микрорайона, а не насельники из новорусской элиты.   

https://www.facebook.com/notes/матвей-иванов/архитектор-юрий-григорян-в-москве-есть-транспорт-и-парки-а-больше-ничего-не-прои/616716528384651

Предложения специалиста находятся в явном противоречии с тем, что делают ВЛАСТИ города: стадионы и ВСЕ спортсооружения стали у нас  - стройплощадками для жилых многоэтажек. ВСе учреждения культуры типа клубов и ДК функционируют не как место ДОСУГА, а как ТОрговые и Офисные помещения...

Таким образом Петербург идет по пути негативного развития СРЕДЫ проживания ЧЕЛОВЕКА.

Жителей элитных ЖК с их извращенными вкусами и интересами  это не касается, т.к. у них сугубо свои методы времяпрепровождения.   

« Последнее редактирование: 26 Oct 2013, 11:03 от sperling »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

28 Октября 2013, 16:52

СУДНЫЙ ДЕНЬ: обывательские предпочтения победили МНЕНИЕ профессионалов архитектуры

 

Судебно-Театральный фарс был разыгран на прошлой неделе в Петербурге под руководством представителя президентской администрации. Ретрограды и почитатели сталинской архитектуры могу ликовать.

А вот как думает московский критик обо всей этой ДИКОЙ истории. 

http://kommersant.ru/doc/2330428

 

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 2 Jun 2011

Сообщений: 660

29 Октября 2013, 19:21

Поговорим о центре без лукавства:

 

http://www.fontanka.ru/2013/10/29/123/

 

Суд принял сторону КГИОПа в определении статуса Охтинского мыса:

 

http://karpovka.net/2013/10/29/140574/

 

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 7 Nov 2010

Сообщений: 916

29 Октября 2013, 21:44

По поводу Судного дня - что тут скажешь? Только то, что, вероятно, нет ужаса, который мы не заслужили.

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

29 Октября 2013, 23:10

Судный день. Продолжение темы

ЦИТАТА

....наши адепты классики стыдливо умалчивают об этом, но ее, классику, очень легко, быстро и дешево проектировать. Она, классика, в основном симметрична. Она не реагирует на контекст. Изготовление классического проекта несильно отличается от сборки икейской мебели. У вас в компе есть библиотека всяких колонн, сандриков, портиков и метопов с триглифами. Инструкция по сборке есть в книжке Палладио. Мало Палладио, откройте энциклопедию Барановского, там все нарисовано в точности, как у Атаянца.

Сергей Мишин.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

..в ПРОЕКТЕ нового квартала – ни цельности, ни искусства, сплошное нагромождение известных мотивов. Само по себе цитирование, к которому автор открыто прибегает, не несет ничего дурного. «Неоклассики» всегда цитируют исторические образцы и друг друга, это для них естественный, неизбежный процесс...

http://art1.ru/architecture/kolonny-ili-derevya/

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

6 Ноября 2013, 12:56

РЕШИЛИ СОХРАНИТЬ КАК ПАМЯТНИКИ КУЛЬТУРЫ .

Дабы шакалы, ищущие землю в центре под застройку,  не снесли ради своих новоделов. 

http://www.fontanka.ru/2013/11/06/071/

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

11 Ноября 2013, 14:58

МИТРОФАНЬЕВСКОЕ КЛАДБИЩЕ - ЗАСТРОИТЬ НЕЛЬЗЯ, ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ ?

Санкт-Петербургский Митрофаньевский союз, выступающий за сохранение территории, уже обратился в Законодательное собрание с предложением включить Митрофаньевский мемориальный парк в перечень зеленых насаждений общего пользования (ЗНОП), говорится в запросе Алексея Ковалева.

Правительство Петербурга готовит новый проект планировки территории «Измайловской перспективы», ограниченной Обводным каналом, Московским проспектом, Благодатной улицей и путями Балтийского вокзала. На данный момент, рассматриваются 8 вариантов. Главный вопрос — прохождение через территорию кладбища продолжения Измайловского проспекта,

...из-за «удаленного расположения участка в промышленной зоне, вне жилых районов, в сложившейся экономической ситуации» выделение средств в 2014 году комитет считает нецелесообразным.

[Вероятно, этот комитет предполагает, что в каком-то другом году промзона вокруг кладбища куда улетит или растворится без следа  сама собой, а вместо неё будут жилые кварталы? Иными словами комитет предлагает давайте НИЧЕГО не делать с испоганенным всякими складами и новокапиталистическими фирмами историческим городским кладбищем, а там "видно будет"...Это как известно классическая позиция любого чиновничьего аппарата - бездеятельность ]

http://www.fontanka.ru/2013/11/11/083/

« Последнее редактирование: 11 Nov 2013, 15:30 от sperling »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

13 Ноября 2013, 18:02

ПРОЩАЙ ЦАРСКОЕ СЕЛО ! ПРИГОВОР ПОДПИСАН .

Парламент Петербурга дал добро на строительство города-спутника «Южный»  недалеко от Пушкина.

Большая угроза возникнет для экологии и гидрологического режима водотоков парков Царского Села.

http://karpovka.net/2013/11/13/143110

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

14 Ноября 2013, 17:24

ПРОЩАЙ ЦАРСКОЕ СЕЛО ! ПРИГОВОР ПОДПИСАН .

 

депутат ЗАКС Борис Вишневский:
"В третьем чтении приняты поправки в Генплан ради строительства города-спутника "Южный". Мы пытались снять вопрос, но не смогли. За - 27 голосов, против - 19 ("Яблоко", эсеры, почти вся КПРФ). 
эти 27 депутатов - все единороссы, ЛДПР и перебежчики Ларионов, Смирнов, и, возможно, Анохин. 
Позорище. Подарили "Илим Палпу" 28 миллиардов рублей за счет изменения функционального назначения земельных участков, пренебрегли объектами культурного наследия,

приговорили к уничтожению Кондакопшинский лес и Кондакопшинское болото..."

Продолжение следует...

Vita Lick

Аватар

Откуда:

На сайте с: 30 Sep 2012

Сообщений: 102

14 Ноября 2013, 21:05

К сообщению г-на профессора "МИТРОФАНЬЕВСКОЕ КЛАДБИЩЕ - ЗАСТРОИТЬ НЕЛЬЗЯ, ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ ?" - интересно, дойдут ли все причастные к строительству люди до того, что выкупят кладбища в черте города и построят "на костях" новые жилые комплексы? не удивлюсь тому (если доживу, или увижу из мира надземного), что такое вполне будет возможным через 50-100 лет. Ведь много лакомых кусочков на карте значятся))

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

19 Ноября 2013, 17:47

НОВОЕ СЛОВО В СНОСЕ:  "ДИССОНИРУЮЩИЙ ОБЪЕКТ"  !  

Итак, пресловутый "Список Дм. Ратникова" кажется обретает силу ЗАКОНА !

В Петербурге появится список диссонирующих объектов в центре - их можно будет сносить.

К 1 марта 2014 года в петербургский ЗакС поступят поправки в 820-й закон о границах зон охраны, подготовленные КГИОП вместе с экспертами ВООПИиК. Документ будет предусматривать появление списка из нескольких сотен диссонирующих объектов, расположенных в историческом центре, рассказал сегодня на заседании рабочей группы по выработке концепции сохранения исторического центра начальник управления КГИОП Алексей Михайлов.

Определение того, что является диссонирующим объектом и каким образом может производиться его реконструкция, уже прописаны в 820-м законе от 2009 года. В частности, их разрешено реконструировать с отклонением от режимов охраны. А при соответствующем заключении КГИОП разрешен снос и реконструкция без сохранения фасадов таких зданий. В первую очередь, к таким объектам относятся здания советской постройки, не имеющие исторической и архитектурной ценности, пояснил после заседания глава центра экспертиз "Эком" Александр Карпов.

Также поправки в 820-й закон будут предусматривать снижение разрешенной высотности застройки в зонах охраны, запрет на строительство архитектурных доминант, превышающих застройку на 1/4 и ужесточение норм по признанию зданий необратимо аварийными. Корректировки призваны удовлетворить представление прокуратуры конца 2011 года, принятое в связи с коррупциогенностью закона и его несоответствию проекту зон охраны, согласованному Росохранкультурой.

http://www.fontanka.ru/2013/11/19/146/

Ну понеслась..СНОС будет разрешен официально, больше не надо напрягаться по выходным и в праздники... Все законно, шито-крыто!

А хватит ли в городе бульдозеров и экскаваторов после принятия этого закона со списком Дм. Ратникова?  Или будем жить среди куч неубранного строительного мусора от массового СНОСА советских сооружений, вызывающих антипатию у некоторых лиц? 

« Последнее редактирование: 19 Nov 2013, 18:03 от sperling »

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

19 Ноября 2013, 19:54

Идея разумная, правда увы, как всегда, у нас с водой могут выплеснуть и ребенка.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

22 Ноября 2013, 15:19

Что они делают !!??  Что творят эти БЕЗУМЦЫ итальянцы !

Репортаж из Милана о Парке Портелло, созданном на месте промзоны Чарльзом Дженксом и ландшафтными архитекторами LAND.

Ведь на этом месте НАШ родной девелопер такой бизнес-проект мог бы замутить - МНОГОЭТАЖЕК напихать по самое НЕМОГУ или БЦ 30-ти этажный вбухать. Нет эти гады , извращенцы этакие, ПАРК устроили !  Какая глупость !  Какая безнравственность - так растрачивать драгоценную городскую землю! 

Надо было ВЫЖАТЬ из каждого кв.см 1 000 000 евро прибыли путем плотной застройки многоэтажками без зелени и чтоб всем горожанам было от этого тошно как нашим жителям Петербурга, сады и парки которого стали СТРОЙПЛОЩАДКАМИ благодаря заботам сити-менеджеров.   

http://archi.ru/world/51633/hranitel-vremeni

 

« Последнее редактирование: 22 Nov 2013, 20:43 от sperling »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

22 Ноября 2013, 21:43

А вот что делают правители Петербурга: 

Г.Полтавченко отдал парк на юге города китайским застройщикам.

Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко подтвердил, что Южно-Приморский парк в Красносельском районе собираются отдать под застройку китайцам. Об этом градоначальник сообщил в ответе на запрос депутата Законодательного собрания Петербурга Ольги Галкиной.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_sz/22/11/2013/890431.shtml
Нам  своих парков не жалко ! 

А чё такого, какие-то  деревца да кустики с газончиками кому они нужны?. Нечего шастать бездельникам, пусть либо на работе вкалывают , корпят на нищенскую старость (пенсии-то им не хватит для проживания) либо по домам сидят, а то ишь моду взяли - по паркам среди зелени и свежего воздуха гулять, совсем распустились. И требуют и требуют этой самой зелени...достали совсем сити-менеджеров, строить негде, а им парки подавай. 

 

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

25 Ноября 2013, 16:06

ПЕТЕРБУРГСКИЙ СТИЛЬ - наконец-то кто-то разъяснил что ЭТО такое!

 

Невозможность сносить некачественно построенные и не имеющие архитектурной ценности дореволюционные постройки, Александр Леонтьев назвал "казусом".
"У нас есть петербургский стиль - это 5-6-этажный современный дом, а впереди него - два "сарая", - цитирует чиновника корреспондент "Фонтанки".

Петербургу нужен новый орган, который мог бы оценивать эстетические качества проектов объективно, а также законодательная база, позволяющая принимать решения об отклонении от федеральных законов при строительстве в центре самостоятельно. При этом существующий общественный орган, согласующий внешнее решение проектов, ангажирован, считает Александр Леонтьев. 

[Речь идет о том, что нынешний т.н. "Градсовет". состоящий из практикующих опытных архитекторов, слишком ангажирован и не может быть НЕЗАВИСИМЫМ в полной мере."Рука руку моет", никто из маститых не хочет явно критиковать своего же коллегу.]

"Я сам уже 30 лет работаю, как архитектор, и прекрасно знаю, когда архитекторы критикуют друг друга, за этим, как правило, что-то стоит", - рассказал он

 http://www.fontanka.ru/2013/11/25/055/

 

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

28 Ноября 2013, 17:25

Чудесное превращение Апраксина двора в аналог лондонского Сохо !

40% территории квартала займут музеи, образовательные центры и коворкинги. Остальные - торговля, апартаменты и офисы. На заседании проект сравнили с центром Помпиду в Париже, лондонским Сохо, кварталом Хафенсити в Гамбурге и согласовали единогласно.

Сохранится исторический облик фасадов и будет отсутствовать освоение подземного пространства. Стеклянным куполом предполагается перекрыть только атриум будущего event-центра. Территория квартала станет пешеходной. Для организации парковок снесут корпус мастерской Лениздата, не выходящий на набережную Фонтанки

http://www.fontanka.ru/2013/11/28/165/

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

3 Декабря 2013, 17:50

Центр Петербурга могут оставить без дворов .
Власти Петербурга впервые после начала обсуждения Программы сохранения и развития территорий "Конюшенная" и "Северная Коломна - Новая Голландия" открыто заговорили о сносе. Так, обрел вторую жизнь список диссонирующих объектов, составленный еще в 2008г. Власти считают, что эти здания настолько ужасно смотрятся в городе, что их перестройку считают за благо. Кроме того, уже взяты на мушку так называемые «третья линия» застройки в центре города, т.е. дома, находящиеся в глубине за парадными (или за «первой и второй линиями»).
Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_sz/28/11/2013/891689.shtml

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

13 Декабря 2013, 17:09

Смольный сократит высоту около 180 запланированных небоскребов .

 

В 2014 году комитет по градостроительству и архитектуре намерен пересмотреть высоту более 180 небоскребов, строительство которых ранее было учтено в Правилах землепользования и застройки Петербурга. Их высота может быть понижена примерно до 75 метров, рассказал на заседании Градсовета первый зампред КГА Юрий Митюрев.

http://www.fontanka.ru/2013/12/13/152/

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

13 Декабря 2013, 23:43

Заводы будут застроены либо жильем либо офисами. 

http://www.fontanka.ru/2013/12/12/063/

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

28 Декабря 2013, 13:23

Что происходит с архитектурой в России ?

В России, мне кажется, ситуация болезненная и почти критическая. Государственные и городские чиновники, отдельные выдающиеся деятели культуры, а также многие слои общества не обладают элементарными знаниями в этой сфере. Вероятно, они считают, что их статус, узкопрофессиональный авторитет или высокая должность – достаточное основание для управления или участия в процессе формирования архитектурно-градостроительного ландшафта. А многие высокопоставленные чиновники вообще, к сожалению, не ставят себе целью изменения ситуации к лучшему, решая только сиюминутные проблемы. Архитектура не входит у них в систему общих ценностей и приоритетов. В исключительных случаях, архитектура для них может оказаться я в зоне обслуживания собственного бизнеса. Такая постановка вопроса сказывается на всем, порождает неуважение к профессиональному цеху, да и вообще, к труду профессионалов. Архитектура у нас всегда где-то сбоку, как бы заодно, она не входит в нашу систему ценностей. Но, к сожалению, эта ситуация порождает и встречное движение.

Вот, например, Судебный квартал в Питере — это яркий пример обслуживания власти архитектором: ее вкусовых пристрастий, заблуждений, отсутствия перспективного мышления, игнорирования мнения профессионального большинства, это вопиющий образчик потакания вкусам [эстетически] неразвитого консервативного обывателя .
http://top.rbc.ru/spb_sz/27/12/2013/897240.shtml

« Последнее редактирование: 28 Dec 2013, 19:57 от sperling »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

30 Декабря 2013, 00:35

Губернатор дал раскованное ПЕШЕЕ интервью прогубернаторскому телеканалу.

 

Рассказал о будущем расселении исторического центра, о возможности перевода в Петербург Министерства культуры в дополнение к СУДАМ и ....

Губернатор Георгий Полтавченко считает, что необходимо прекратить жилое строительство на Крестовском острове. Об этом он заявил в интервью телеканалу «Санкт-Петербург».
«Пора заканчивать застраивать Крестовский жильем. Он уже и так достаточно перегружен. Исторически – это зона отдыха, и она должна такой остаться», - заявил он. 

http://www.fontanka.ru/2013/12/29/073/

Оно конечно пора было давно уже прекратить раздвать разрешения на застройку, это надо было прекращать еще сразу после вступление в должность, а сейчас там уже ПЛЮНУТЬ некуда - кругом ЖК с высокими заборами, частные территории с секьюрити, БЦ и пр.  

Где там зона отдыха будет совершенно непонятно. Все застроено, плотность застройки стала выше в несколько раз по сравнению с временами снесенного Крестовского жилмассива, который практически можно было считать сплошной ЗОНОЙ ОТДЫХА, по крайней мере там свободно можно было пройти вдоль и поперек весь остров через просторные и открытые дворы жилмассива.   

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

31 Декабря 2013, 21:33

ПОД занавес 2013 года - порешили "раскрутить" исторический квартальчик на ЛИГОВКЕ !

Или С НОВЫМ СНОСОМ 2014 !?

 

В комитете по экономической политике и стратегическому планированию

31 декабря (возможно под звон бокалов !!!) состоялось совещание по вопросам развития одной из территорий размещения маневренного фонда в рамках программы сохранения и развития исторического центра Петербурга.

Планируется, что территория, ограниченная Лиговским проспектом, набережной Обводного канала, улицами Константина Заслонова, Воронежской и Разъезжей, станет пилотной для отработки методики и технологии проведения работ по комплексному восстановлению и развитию территорий маневренного фонда, расположенных в центре города, а в дальнейшем и исторического центра Петербурга в целом.
эта территория выделена под строительство жилых объектов для реализации программы "сохранения и развития двух территорий исторического центра" Петербурга.

К работам по ней планируется приступить уже в первом квартале 2014 года.

Вот как-то так , галопом и задним числом определили как и что будут сносить и застраивать НОВОДЕЛАМИ жилья. Это были ПРОВОДЫ старой всем привычной Лиговки - грядет НОВАЯ ВЫСОКОЭТАЖНАЯ переуплотненная, вот где разомнутся от души фирмы по сносу.

http://karpovka.net/2013/12/31/150670/

 

« Последнее редактирование: 31 Dec 2013, 21:52 от sperling »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

6 Января 2014, 11:46

Чего не хватает в умах градоустроителей города?

Культуры ЗЕЛЕНОГО мышления. Господствует БАБЛО - жажда наживы любой ценой. 

А можно жить вот так как в Цюрихе, если любить город и его жителей, а не обслуживать только интересы безбашенных любителей бабла. Но это картинка из другого мира, где думают об удобной  жизни ЧЕЛОВЕКА в городе, а не заботятся об извлечении из его территории максимально допустимой УК РФ прибыли.  

"ЦЮРИХ - город инноваций в ландшафтном урбанизме. Один раз стоит увидеть альтернативу историческому городу и историческому ландшафту, чтобы понять, чем могут заниматься (если получат нормальное образование) ландшафтные архитекторы и урбанисты на постиндустриальных территориях. Технологии пространственного паркостроения - MFO парк - заменяют мертвую среду на пространство для жизни. И никакого подобия историческим объектам. Просто современный дизайн и самые продвинутые технологии в пользу человека в городе."

У наших градоуправителей в голове только одно: застроть каждый клочок городской земли в центре максимально допустимыми законом по высоте зданиями и оставшееся место на земле, которое НЕЛЬЗЯ застроить -  заполнить автостоянками. Вот и ВСЁ - это предел мыслительного процесса.  

https://www.facebook.com/valeriy.nefedov?hc_location=timeline

« Последнее редактирование: 6 Jan 2014, 13:35 от sperling »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

22 Января 2014, 15:25

Сфера уплотнения застройки под видом РЕНОВАЦИИ сократилась

Депутаты городского парламента исключили из программы по развитию застроенных территорий Петербурга ТРИ территории в Пушкинском, Фрунзенском и Петродворцовом районах, которые ранее предназначались для активного УПЛОТНЕНИЯ застройки.

http://karpovka.net/2014/01/22/154150/

Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1367
Всего сообщений: 57067
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 4478