Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
Выбор страницы1 ··· 1314151617 ··· 36

конструктивизм и вокруг него

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 ноя 2010

Сообщений: 880

22 Октября 2011, 22:40

 

Цитата Алексей von Fricken от 22 Октябрь 2011, 13:03

 

Если бы у нас за домами ухаживали так же как в Майами уверяю вас даже "кировки" бы заиграли.

Сомневаюсь я в возможной игривости этих домов. Слишком они нагружены идеологией и измождены бедностью.  В Майами дома строились  для миллионеров (ну, м.б. не только для них), а вот в Тель-Авиве в то же время навряд ли были миллионеры, но и там дома конструктивистские проектировали и строили нормальные люди для нормальных же людей. Богатством они не блещут, но это человеческое жилье, а у нас это - за редчайшим исключением - все-таки бараки, как ни крути. В какие бы смелые объемы вся эта нищета с километровыми коридорами не засовывалась. 

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 апр 2009

Сообщений: 534

22 Октября 2011, 22:46

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1399

22 Октября 2011, 22:46

 

Цитата Liz от 22 Октябрь 2011, 22:40

 

Цитата Алексей von Fricken от 22 Октябрь 2011, 13:03

 

Если бы у нас за домами ухаживали так же как в Майами уверяю вас даже "кировки" бы заиграли.

Сомневаюсь я в возможной игривости этих домов. Слишком они нагружены идеологией и измождены бедностью.  В Майами дома строились  для миллионеров (ну, м.б. не только для них), а вот в Тель-Авиве в то же время навряд ли были миллионеры, но и там дома конструктивистские проектировали и строили нормальные люди для нормальных же людей. Богатством они не блещут, но это человеческое жилье, а у нас это - за редчайшим исключением - все-таки бараки, как ни крути. В какие бы смелые объемы вся эта нищета с километровыми коридорами не засовывалась. 

Так я о внешнем облике говорю. Про интерьер и не спорю:)

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 ноя 2010

Сообщений: 880

22 Октября 2011, 22:58

Да я тоже о внешнем. Это позднее коммуналки стали прикрывать колоннадами, а в 20-30-х все было откровенно. Это как про самоварную фабрику и пулемет - что ни строй, все барак получается.

« Последнее редактирование: 22 окт 11, 23:10 от Liz »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

22 Октября 2011, 23:00

Архитектура, архитектурные идеи как элемент художественной культуры, как часть эстетической концепции  и примитивно комфорт для обывателя в потребительском смысле, это разные категории. Их не следует смешивать.

 Многие восхищены старыми жилдомами до революционными с темными непроветриваемыми дворами колодцами, с упоением рассматривают красивый лицевой фасад, но ведь в темных задворках тоже люди жили и живут в полном дискомфорте.

Сравнивать можно только соспоставимые величины. Эстетика конструктивизма - другая, но обсуждать её можно только в терминах и координатах художественной культуры, а не обывательской потребительской. :)  

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 ноя 2010

Сообщений: 880

22 Октября 2011, 23:11

Т.е. дома строили не для людей, а для эстетических концепций? 

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 апр 2009

Сообщений: 534

22 Октября 2011, 23:21

вот наш sperling и раскрылся, а ещё сталинских архитекторов ругает за фальш, они хоть как то пытались приукрасить ту убогую жизнь, а разные эстеты эксперементировали с домамми коммуннами и прочей ересью

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 апр 2009

Сообщений: 534

22 Октября 2011, 23:23

Ну и какой "Дух Времени" в обсуждаемую эпоху? Ну и волю какого заказчика обязана была исполнять архитектура?

Сначала "великий перелом", у народа "сломан хребет", страна свалилась в карточную систему.Даже среди сподвижников ропот:" А папа то у нас не сумашедши ли?" И в таких условиях "главный заказчик" ,как Людвиг Баварский, еще начнет "Замки спящей красавицы" (в смысле летучие города) по проектам чокнутых архитекторов строить? Можно замалчивать голод, объявлять аварии на построенных в спешке предприятиях происками врагов народа, но здания то видят все.
Далее кровавая война, народ опять чуть живой зализывает раны, психологически взвинчен, чуть что - за пистолет хватается. Что же ему еще по мозгам давать авангардной архитектурой (и прочими искусствами)?
Да нет конечно! А по сему:" Тише, тише , еще тише. И спокойнее . Да здравствует Классические проверенные образцы".

Ну и кто заказчик в СССР? - Очевидно государство.
А по конкретнее? - Очевидно спецы, корпорация архитекторов.
А что в этой корпорации? - А в этой корпорации, очевидно. примерно тоже, что и в других корпорациях.
Попытки сбросить друг друга "с корабля современности" ( как сказал известный театральный деятель одному молодому драматургу:
"Если вы думаете , что наши деятели желают своим творческим оппонентам, что бы у них кошка сдохла, Вы жестоко ошибаетесь! Они желают друг другу как минимум смерти!)
Споры (типа что представляет большую художественную ценность: картины Шилова или дерьмо в баночках, не помню какого авангардиста)
И полная неспособность до чего либо договориться или хотя бы разделить "пирог" государственного заказа.
И при этом все получают гарантированную государственную зарплату и поэтому могут выяснять отношения до бесконечности и отчитываться самыми сумасшедшими проектами.

Как следствие приходит "главный заказчик", стукает кулаком по столу ( для начала), тем кто не понял стукает кулаком по голове и говорит:"Баста! Будете строить как я скажу!" Все сразу успокаиваются, кряхтят но начинают строить Razz
Ну а какой вкус у "главного заказчика"? В Кратком курсе все есть:
Ленин, социал -демократы, народовольцы, Герцен ,разбуженный декабристами, а декабристы "насмотрелись в европах" на Великую французскую революцию. А там что за образцы и идеалы? - Да античность!
А мы сейчас де: "сталинские портики - это жлобство тупых большевиков !".А я думаю - демонстрация их прямой связи с европейскими ценностями.
Где тут дурость Сталина? По моему все логично.

« Последнее редактирование: 22 окт 11, 23:33 от newrussian »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

22 Октября 2011, 23:26

Здесь не про сталинский ампир - идите туда где вам место и вещайте всякий бред ночной. вам уж 300 раз объясняли, что нехорошо приставать с своими глупостями к взрослым. :)

Вы что-то кроме бульварных журнальчиков и бюллетеней недвижимости-то читали хоть когда-то?  Очередные потуги логики  "детсадовца"?   Кто вам такой бред нашептал про  "Сломали хребет..." ?     Вы просто не знаете ничего об этой стране. Строили до 1932 и обильно, и этот период во всем мире признан достижением мировой архитектуры - книжки читать надо, чтоб глупость не выставлять напоказ или на архитектурные выставки ходить вместо ярмарок недвижимости.:)

 Без всякого неоклассицизма прекрасно обходились как и сейчас обходятся. У вас просто мания величия как у вашего любимого деспота и его ВКПб. Посмотрите на жизнь открытыми глазами, а не через шоры агентсва недвижимости.

Только для каких-нибудь необразованных диких племен из Африки или Полинезии, живущих первобытно-общинным строем,  конструктивизм кажется НЕЕВРОПЕЙСКИМ достижением.

« Последнее редактирование: 23 окт 11, 20:48 от sperling »

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 апр 2009

Сообщений: 534

22 Октября 2011, 23:46

где то видел по тв, что ваш любимый Корбюзье хотел снести центр Парижа и построить там свои коробки!Удивлён

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 ноя 2010

Сообщений: 880

23 Октября 2011, 18:34

http://www.citywalls.ru/house6563.html

Правильный исторический адрес: Матисов пер., 2-8. Сейчас даже не понятно толком какой. Сейчас в доме общежитие, и из всех видных на фото подъездов функционирует только один, крайний справа. Длину коридоров страшно даже представить.

Вид со двора.

 

 

Боковой фасад выходит на ул. А. Блока (Заводскую).

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

23 Октября 2011, 20:31

А изначально это был секционный квартирный дом, или испокон веков общежитие было там?  Количество входов позволяет предполагать, что всё-таки сперва там были лестничные клетки с квартирами, а когда-то позже пробили коридор и закрыли лишние лестницы. На фасаде, вроде, виднеются места, где были окна лестниц, теперь заложенные и оштукатуренные?

« Последнее редактирование: 24 окт 11, 01:27 от sperling »

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 ноя 2010

Сообщений: 880

23 Октября 2011, 21:39

Если Вы посмотрите на уличный фасад (адрес, как видите, дан), то увидите лестничные окна.

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 ноя 2010

Сообщений: 880

25 Октября 2011, 20:49

http://www.citywalls.ru/house1382.html

Наб. Пряжки, 10

Martin_UA

Аватар

Откуда: Одесса

На сайте с: 04 апр 2010

Сообщений: 226

26 Октября 2011, 01:52

 

 

Цитата Алексей von Fricken от 22 Октябрь 2011, 11:39

Для любителей конструктивизма интересен будет город Майами:)) Там целые улицы застроены домами в этом стиле. Это и отели, и жилые дома и офисы. Предлагаю небольшую прогулку по городу миллионеров:))

фото фотографа Холевинского.

Это почти  всё или даже всё - Ар-Деко. Иногда его называют конструктивный Ар-Деко. Потому они и играют. Причём наверняка время постройки этих зданий ближе к середиине 1930-х. При более сильном "приближении" можно обнаружить, что некоторые здания (например №4) относятся к американской разновидности Ар-Деко - Streamline moderne.

 

Советская архитектура конструктивизма при должном уходе была бы похожа например на Харьковский почтамт: http://guide.kharkov.ua/files/Image/ps/5_10.gif

« Последнее редактирование: 27 окт 11, 00:05 от Martin_UA »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

26 Октября 2011, 14:15

Да, Почтамт великолепен, хочется в Харьков...:)

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 мар 2010

Сообщений: 4880

27 Октября 2011, 22:29

http://www.citywalls.ru/house1851.html

Невский пр., 58. Вероятно, дворовые фасады относятся к 1911 году:

 

 

diletant

Аватар

Откуда: Свердловск

На сайте с: 12 июл 2009

Сообщений: 697

28 Октября 2011, 07:07

Виктор, это тоже конструктивизм?

__________________
Хорошо там, где меня нет, но ничего, я и туда доберусь…

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 мар 2010

Сообщений: 4880

28 Октября 2011, 10:35

Вполне. Уж не знаю, как именно это тогда называли - функционализм, рационализм.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1399

28 Октября 2011, 10:53

это протоконструктивизм. присутствуют "лопатки" на стенах, а это уже украшательство.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

28 Октября 2011, 11:58

Алексей! :)

Я бы уточнил Вашу мысль в одном, "это ЕЩЕ украшательство!" , т.к. тут 1911 год, и массовое сознание архитектурной общественности еще не было "провентилировано" порывистым ветром (или ураганом) перемен.  Хотя я понимаю, что Вы использовали "уже" в том смысле, что указанные вами элементы фасада избыточны и ничем кроме желания "украсить" дворовый фасад не инспирированы, а идеал красоты для автора ЕЩЕ таков - "гладкая стена - это плохо, а стена с лопатками - это хорошо".

« Последнее редактирование: 28 окт 11, 12:02 от sperling »

miraru1

Аватар

Откуда:

На сайте с: 28 янв 2011

Сообщений: 1070

28 Октября 2011, 12:14

А какие идеи по поводу предназначения так обильно освещенных помещений?

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1399

28 Октября 2011, 12:23

 

Цитата miraru1 от 28 Октябрь 2011, 12:14

А какие идеи по поводу предназначения так обильно освещенных помещений?

Изначально, полагаю, это были конторские помещения банка.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 фев 2011

Сообщений: 1383

28 Октября 2011, 12:28

Но вообще-то уж слишком много стекла, ведь зимой-то там холодно было, надо сильно топить.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1399

28 Октября 2011, 12:31

 

Цитата sperling от 28 Октябрь 2011, 12:28

Но вообще-то уж слишком много стекла, ведь зимой-то там холодно было, надо сильно топить.

Я не исключаю, что дворовые флигели могли быть перестроены в сов. время для приспособления здания банка под учебное заведение.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Выбор страницы1 ··· 1314151617 ··· 36
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1327
Всего сообщений: 53276
Посетители
Гостей: 152
Всего сегодня: 8532