Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Дамы и Господа!

Подскажите по планировкам, если кто знает и разбирается: я никак не могу взять в толк как раньше строили дома: одни корридоры или анфиллады? Как так можно было жить? Или это советская переделка? Если у кого есть какие-либо материалы или информация по жилым квартирам начала 20 века буду признателен (не доходные дома, а для приличных людей).

И вопрос по толчкам: как там был устроен туалет, я не пойму никак. Сухой был, что ли? Выносил дворник?

А Вы всерьез полагаете, что приличные люди не жили в дох. домах? Т.б. в начале 20 в.

Вообще же действ-но система анфилад была вполне обычной. Помню, когда работал в бывшем особняке М.П. Боткина (18 линия, 1), наслушался рассказов ветеранок учреждения о том, как они еще видели не заколоченные двери - была анфилада по всему 2-му этажу.

Что же до сегодняшних вытянутых коммуналок, то тут нередко были объединены 2 квартиры.

Впрочем, в квартирах, судя по первонач. планам,  на Невском, 46, многие квартиры были с сугубо смежными комнатами.

Цитата Леша от 15 Февраль 2011, 22:18

Дамы и Господа!

 

Подскажите по планировкам, если кто знает и разбирается: я никак не могу взять в толк как раньше строили дома: одни корридоры или анфиллады? Как так можно было жить? Или это советская переделка? Если у кого есть какие-либо материалы или информация по жилым квартирам начала 20 века буду признателен (не доходные дома, а для приличных людей).

И вопрос по толчкам: как там был устроен туалет, я не пойму никак. Сухой был, что ли? Выносил дворник?

Цитата Леша от 15 Февраль 2011, 22:18

Дамы и Господа!

 

Подскажите по планировкам, если кто знает и разбирается: я никак не могу взять в толк как раньше строили дома: одни корридоры или анфиллады? Как так можно было жить? Или это советская переделка? Если у кого есть какие-либо материалы или информация по жилым квартирам начала 20 века буду признателен (не доходные дома, а для приличных людей).

И вопрос по толчкам: как там был устроен туалет, я не пойму никак. Сухой был, что ли? Выносил дворник?

Уважаемый Леша,

Советую почитать вот эту книгу.

Юхнёва Е. Д. Петербургские доходные дома. Очерки из истории быта. — Москва ЗАО Центрполиграф, 2008

Там вы найдете ответы на все ваши вопросы.

Но вкратце отвечу, а коллеги дополнят.

1. В Доходных домах жили как раз приличные люди. Были квартиры для разных сословий. Например квартира отца композитора Глазунова состояла из 27 комнат.

2. Анфиладная система существовала до начала 20 века. Коридор предназначался ТОЛЬКО для слуг и челяди, Господа ходили из комнаты в комнату по амфиладам.Спальни и личные комнаты распологались в конце амфилады. В нача 20 века появились квартиры с изолированными кромнатами или свободной планировкой, но межкомнатные двери оставались. В советское время межкомнатные двери заделали при создании комуналок и все стал ходть по коридору.

3. Канализация и водопроворд появились в домах с 60х годов 19 века. Туалет был такой же как сейчас. Но не было городской канализации, все нечистоты сливались в выгребные ямы (прообраз современной локальной канализации), оттуда дерьмо выгребали ассенезаторы.

В городе есть несколько музеев-квартир, на примере которых этот вопрос можно для себя прояснить. Не все они вполне сохранили свою планировку, но, например, у Блока структура квартиры в основном сохранилась.

Что касается "толчков", то, несмотря на появление водопровода, часть домов, судя по планам, еще некоторое время оборудовалась отхожими местами. Но это, по Вашей градации, для не вполне приличных людей.

Да Liz, кстати квартира Кирова, это тоже хороший пример богатой квартиры начала 20 века. И там тоже сохранилась амфилада.

Да, конечно, этот пример лучше всех.

Возвращаясь к блоковскому дому, надо сказать, что в нем даже в очень плохоньких 4-комнатных квартирах, с выходом только на черную лестницу, была анфилада.

Не нужно так агрессивно на меня нападать. Я не специалист, просто спросил, потому что никак не могу понять как так можно было жить, что ты сидишь в кабинете, скажем, а мимо тебя люди ходят.

Неверно я выразился относительно доходных домов. Они, без сомнения, были разного класса. Понятное дело, что имел собственный дом в петербурге не каждый средний гражданин.

Имелось в виду, что не следует рассматривать мебелированные комнаты, потому что там могла быть только коридорная система.

Однако же, мне часто приходится бывать в восточной европе и там в домах того же периода, что и в петербурге очень отличные планировки, хотя внешне дома выглядят точно так же. Очень часто вход в квартиру располагается посередине и получается, что входом квартира разделяется на две части: белая и "черная" стороны. Печи всегда более хорошие на белой стороне, там также обычно большая гостинная, из которой можно пройти в несколько небольших комнат. На черной стороне печи обычно даже не с глазурью, изразцы шамотные, черная лестница, кухня и уборная. 

Касательно уборных, кстати, в питере никогда не видел, чтобы туалет был на лестнице, а вот в париже, к примеру, такое бывает часто (не в домах османа, конечно, но этого там хватает :-)). А старинные туалеты там вообще с дырой на улицу. В восточной европе видел очень редко, но тоже попадаются.

В Петербурге тоже были дома с туалетами на лестницах, например дом Бассейного товарищества собственников квартир на углу Некрасова и Греческого, но в советское время они были уничтожены.

Большие квартиры состояли так же из парадной и непарадной зоны. Окна парадных комнат выходили на улицу, а окны кухонь, комнат прислуги и т.п. во двор. У нас многое было изуродовано перепланировками.

И мы на Вас не нападаем, а просто рассказываем:))

Кстати я сам живу в доме 1912 года постройке и в 4х комнатной квартире есть два входа (черный и белый), была амфилада, а так же были всегда туалет и ванная комната. В больших квартрах было даже 2, а иногда и 3 туалета, один для слуг.

Верно, но у нас деление квартиры получается "вдоль"(то есть коридор разделяет две стороны), а у них, что интересно, наоборот, поперёк.

Отличие в том, что жилая площадь укомплектована по-разному. В деление поперёк каждая сторона получается двухсторонняя(и по форме намного более удобная для жизни), а при делении вдоль получаются две кишки: одна фасадная, а другая дворовая.

И ещё очень интересный вопрос.

(Решил сюда же написать, потому что известные господа опять возмутятся, что я пришёл на форум что-то спросить и засоряю его, вместо того, чтобы пойти в библиотеку или ещё лучше убиться об стену.)

Собственно, вопрос такой: в той же восточной европе, которая очень близка по архитектурному духу и стилю, очень во многих местах я видел роспись на стенах (в парадных, а также в квартирах вместо обоев). Кто-нибудь видел такое в россии в квартирах или парадных? Причем рисуют всё, что угодно от воображаемой лепки до узоров модерна.

Кроме того, очень много керамики. Например вот прикладываю.

Уважаемый Леша, Вас никто не обижает, разве, что алеск "слегка высказался", но это он не со зла , у него просто такая манера... Вы открыли очень интересную тему, думаю у нее будет интересное продолжение.

Это у меня такой стиль общения, так что не надо парицца.

А вообще-то, я давно заметил, что у россиян превалирует достаточно презрительное отношение людей друг к другу на всех уровнях. Объясняется это так: "а за что его уважать?". Отсюда и стиль общения.

Впрочем, это off topic. Если у кого есть полезная информация по вопросу, то прошу. Ещё интересуют обстановка комнат мебелью: всё по стеночкам стояло, как в совке или были какие-либо интересные интерьеры?

Росписи в парадной есть на Бронницкой, 14Б

http://www.citywalls.ru/house6063.html

Ясно, что их подновляют, либо вообще раньше была простая лепнина, которую в наше время разукрасили.

Плитка до середины стен есть в парадной на Нарвском, 16:

http://www.citywalls.ru/house4693.html

Леша, что за жаргон? Вы как Буратино? Кто вас воспитывает, скажите, пожалуйста? "Когда папа Карло воспитывает, а когда — никто... "     Будьте так любезны, ведите себя достойно.

я тут недавно был в фонтенбло, вроде дорец а все комнаты проходные, что спальня марии антуанетты, что кабинет наполеона и как они так могли житъ?

Цитата newrussian от 8 Июнь 2011, 02:02

я тут недавно был в фонтенбло, врдое вдорец а все комнаты проходные, что спальня марии антуанетты, что кабинет наполеона и как они так могли житъ?

Если я не ошибаюсь ,то в особняках даже до 1917 преобладали анфилиадные планировки. Тот же королевский Версаль вполне себе амфилиадный.

В уездных и губернских городах тоже от амфилиад долго отходили. Связано это с инертностью в строительстве. в РИ многие здания начала 20-го века - это здания 19-го с актуальным по времени декором.

Цитата newrussian от 8 Июнь 2011, 03:02

я тут недавно был в фонтенбло, врдое вдорец а все комнаты проходные, что спальня марии антуанетты, что кабинет наполеона и как они так могли житъ?

Совсем другое представление о приватности было. Зачастую при интимной близости в спальне короля и королевы присутствовали придворные, слуги и т.п.

Цитата Алексей von Fricken от 8 Июнь 2011, 09:42

Совсем другое представление о приватности было. Зачастую при интимной близости в спальне короля и королевы присутствовали придворные, слуги и т.п.

А, свечи держали )

Цитата Martin_UA от 8 Июнь 2011, 10:44

 

Цитата Алексей von Fricken от 8 Июнь 2011, 09:42

Совсем другое представление о приватности было. Зачастую при интимной близости в спальне короля и королевы присутствовали придворные, слуги и т.п.

А, свечи держали )

Я почти уверен, что с тех времен это выражение и пошло. Кстати в Китае не только "свечи держали", но и помогали, вспомните фильм "Последний император"

бред, у короля бы не встал при такой толпе, он же не порноактёр был

Цитата newrussian от 3 Сентябрь 2011, 01:28

бред, у короля бы не встал при такой толпе, он же не порноактёр был

Почитайте историческую литературу

не читайте советских газет перед едой