Форум Модерн

Модерн

Архитектура эпохи модерна
12

Grigorian vs Алексей von Fricken

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:12

По многочисленным просьбам трудящихся , технической и творческой интеллигенции , с целью упорядочения соблюдения формата тем в подфоруме  Modern Talking , организуется специальная ветка для длительного обсуждения различных точек зрения форумчан на явления, связанные с Петербургским и мировым Модерном. Любой форумчанин имеет право перенести сюда , в это , можно сказать , отхожее место нашего подфорума ,  вызывающее вопрос сообщение и развивать длительную  полемику здесь.  

 

    

« Последнее редактирование: 06 ноя 10, 21:04 от grigorian »
__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:15

К застройке каждого раионабыли причастны  разные фигуранты . Вот Петроградскую сторону, к примеру , застраивал Лидваль. Без его резолюции не проходил ни один проект.Петроградская сторона была относительно молодым раионом .  Может по этому и отличается от более старых раионов . На острову постройки в стиле М достаточно самобытны и отличаются от Петроградских . На Лиговском то-же характерная именно для этого раиона архитектура . 

 

Гауди - несравненный модермен .  Всё им придуманное - модерниссимо !  

 

Наше что ? Какое такое  мохохо ? 

Дарвинизм это наше ОГОГО !

 

 

 

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:16

 

Цитата grigorian от 3 Ноябрь 2010, 18:47

 

Цитата Dorotea от 3 Ноябрь 2010, 00:25

К застройке каждого раионабыли причастны  разные фигуранты . Вот Петроградскую сторону, к примеру , застраивал Лидваль. Без его резолюции не проходил ни один проект.

Это где такое написано, ссылки в студию? Вы похоже Лидваля с Царем и Городской думой перепутали, хммм бывает....

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:16

 

Цитата Алексей von Fricken от 3 Ноябрь 2010, 23:10

 

Цитата grigorian от 3 Ноябрь 2010, 18:47

 

Цитата Dorotea от 3 Ноябрь 2010, 00:25

К застройке каждого раионабыли причастны  разные фигуранты . Вот Петроградскую сторону, к примеру , застраивал Лидваль. Без его резолюции не проходил ни один проект.

Это где такое написано, ссылки в студию? Вы похоже Лидваля с Царем и Городской думой перепутали, хммм бывает....

Ну конечно я говорю о творческой резолюции , прагматичный вы наш. Лидваль был учеником , а после и коллегой , Бенуа Леонтия Николаевича. Тот в свою очередь был Членом -основателем (1903) и почётный председателем Общества архитекторов-художников Санкт-Перербурга. Общество, в числе прочего,  занималось организацией конкурсного проектирования в России в целом и в Петербурге в частности . Петроградская (петербургская)сторона застраивалась сооружениями в цветущем ,на тот момент, стиле М . Причем сооружения явно тяготели к  национальному скандинавскому национальному романтизму, непревзойденным мастером которого тогда  считался и считается  теперь Лидваль . Так-же союз Бенуа и Лидваля объясняет и курирование Лидвалем значительных по своему размаху строек :

http://www.citywalls.ru/house4087.html   - квартал 

http://www.citywalls.ru/house674.html - квартал 

Малая посадская 15, 17, 19  - а это , вместе с 5 домом , половина всей улицы 

http://www.citywalls.ru/house2263.html - квартал 

Лидваль работал  в конкурсных комиссиях по другим громким проектам . Напримерhttp://www.citywalls.ru/house5457.html . Культовое исламское сооружение , выполненное в традициях скандинавского национального романтизма . Выполненное по причине принятой общей концепции этого раиона . Раиона который застраивал Лидваль .  То-есть  в раионе который застраивал Лидваль в стиле М с увесистой долей скандинавского национального романтизма ,решили построить Мечеть . Мечеть получилась то-же в стиле М с чертами национального скандинавского романтизма . Лидваль входил в конкурсную комиссию по выбору проекта мечети . Из 45 проектов , по чистой случайности , выбрали проект тяготеющий к скандинавскому национальному романтизму . То есть кто-то наверное  повлиял на решение комиссии выбрать нетрадиционный проект мечети (МЕЧЕТИ!!!) выполненный в скандинавском (СКАНДИНАВСКОМ!) стиле. Причем в техническом задании проекта  (как сейчас говорят ) не было и намека на национальный романтизм и модерн вообще." В опубликованной журналом "Зодчий" (редактором которого был Бенуа), при объявлении об открытии конкурса, программе отмечалось: при проектировании использовать восточный стиль, для облицовки мечети использовать естественный камень, завершение мечети - купол, количество минаретов - от одного до двух, в последнем случае допускалась их разновысотность. В соответствии с требованиями ислама, михраб - священная ниша, должна быть обращена на юг, в сторону Мекки; в декоративном убранстве не допускалось изображение живых существ". 

Таким образом , проект выбранный комиссией куда входил Лидваль  , собранной  обществом архитекторов под председательством Бенуа , наставника   Лидваля  , тяготел к новому стилю со скандинавскими национальными особенностями , основоположником и лидером  применения которых был этнический скандинав Лидваль . Причем ,надо сказать ,творчество Бенуа достаточно далеко не только от скандинавского национального романтизма но и от академического  модерна вообще.  

Вот и думайте , влиял Лидваль на застройку Петроградской стороны , или нет.

 

 

 

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:17

Алексей von Fricken

 

"Влиять" и "без его резолюции не проходил не один проект" это разные вещи. никаких "резолюций" Лидваль не накладывал. Работа в  конкурсных комиссиях безусловно была, но мягко говоря, неккоректно говорить, что ВСЯ застройка Петроградской стороны велась под диктовку Лидваля. Не все конкурсные проекты, занявшие 1 место, принимались к исполнению, кстати. Сомневаюсь, что Лидваль диктовал академику архитектуры Шаубу, что как и где строить, причем Шауб строил значительно больше на Петроградской, чем сам Лидвал и вовсе не в стиле "скандинавского романтизма"

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:17

 

Цитата Алексей von Fricken от 4 Ноябрь 2010, 10:40

 

Цитата grigorian от 4 Ноябрь 2010, 10:06

 

Цитата Алексей von Fricken от 3 Ноябрь 2010, 23:10

 

Цитата grigorian от 3 Ноябрь 2010, 18:47

 

Цитата Dorotea от 3 Ноябрь 2010, 00:25

 

 

 "Влиять" и "без его резолюции не проходил не один проект" это разные вещи. никаких "резолюций" Лидваль не накладывал. Работа в  конкурсных комиссиях безусловно была, но мягко говоря, неккоректно говорить, что ВСЯ застройка Петроградской стороны велась под диктовку Лидваля. Не все конкурсные проекты, занявшие 1 место, принимались к исполнению, кстати. Сомневаюсь, что Лидваль диктовал академику архитектуры Шаубу, что как и где строить, причем Шауб строил значительно больше на Петроградской, чем сам Лидвал и вовсе не в стиле "скандинавского романтизма"

 

Вот бОльшая часть сооружений  Шауба на Петроградской (петербургской )стороне 

 


Гатчинская ул., 11

Скандинавский национальный романтизм  .

 

 


Каменноостровский пр., 45

Скандинавский национальный романтизм

 


Кронверкский пр., 79
Добролюбова пр., 1

Скандинавский национальный романтизм 

 

 


Саблинская ул., 6-8
Кропоткина ул., 19

Скандинавский национальный романтизм 

 

 

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:18

Алексей von Fricken

 

 Прекрасные примеры!!! Позвольте вывести вас из тьмы невежества на свет Божий, эти роскошные дома не имеют ничего общего со так называемым "скандинавским романтизмом"

Шауб в своем творчесте ориентировался на немецкий югендстиль. Доходный дом Васильева Гатчинскаяя 11, в нем "югендстиль" особенно заметен. (№118)

Дом Ритнга Добролюбова 1, програмное произведение Шауба, так же тяготеет к "югендстилю" фасад здания был богато украшен затейливым флоральным декором, увы он не сохранился, вы видимо этого не знаете.

Дом Френкеля на Саблинской лишен внешней изобразительности модерна. Экспрессия достигается архитектоникой масс, взаимным проникновением объемов. Этот дом близок к "финскому модерну" в нем явственно проступают черты надвигающегося функционализма. 

Каменностовский 45, дом Шпигель, так же тяготеет к приемам немецкой архитектуры.

Вы наверное забыли, но не удивлюсь, еслии не знали, что Шаубом построены 3 выдающихся дома на Австрийской площади. Дома Горбова и Фон Липгарта решены в стиле модернизированного барокко, а дом Кельдаля выдержан в броских формах югендстиля (№ 118 стр. 301) Таким образом создана площадь напоминающая уголок немецкого города.

Из всего следует, что Ф.И. Лидваль действительно, работавший в "северном модерне" в начале своего творчества, никак и никаким образом не влиял на стиль построек своих именитых коллег на Петроградской стороне.

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:22

 

 Прекрасные примеры!!! Позвольте вывести вас из тьмы невежества на свет Божий, эти роскошные дома не имеют ничего общего со так называемым "скандинавским романтизмом"

Шауб в своем творчесте ориентировался на немецкий югендстиль. Доходный дом Васильева Гатчинскаяя 11, в нем "югендстиль" особенно заметен. (№118)

Дом Ритнга Добролюбова 1, програмное произведение Шауба, так же тяготеет к "югендстилю" фасад здания был богато украшен затейливым флоральным декором, увы он не сохранился, вы видимо этого не знаете.

Дом Френкеля на Саблинской лишен внешней изобразительности модерна. Экспрессия достигается архитектоникой масс, взаимным проникновением объемов. Этот дом близок к "финскому модерну" в нем явственно проступают черты надвигающегося функционализма. 

Каменностовский 45, дом Шпигель, так же тяготеет к приемам немецкой архитектуры.

Вы наверное забыли, но не удивлюсь, еслии не знали, что Шаубом построены 3 выдающихся дома на Австрийской площади. Дома Горбова и Фон Липгарта решены в стиле модернизированного барокко, а дом Кельдаля выдержан в броских формах югендстиля (№ 118 стр. 301) Таким образом создана площадь напоминающая уголок немецкого города.

Из всего следует, что Ф.И. Лидваль действительно, работавший в "северном модерне" в начале своего творчества, никак и никаким образом не влиял на стиль построек своих именитых коллег на Петроградской стороне.

 

Jugendstil , как внутримодерновое течение , имеет ряд отличительных особенностей , благодаря которым спутать его с чем либо , если ,как в вашем случае, глаза не больные , весьма сложно . Югендстиль в общем достаточно яркое , часто полихромное течение . В отделке преобладает разноцветная облицовочная плитка , камень . кирпич. Отдельное внимание декорам . Декоры вывереные ,утонченные , густо покрывающие поверхность сооружения . Мотивы декоров часто демонические , экзальтированные , насыщенные древнеримскими цитатами . Ярчайшим случаем югендштиля считается рижский модерн .

 

 

 

Мюнхен 

 

 

 

Germania Fischhallen Art Deco Jugendstil architecture (brothel street) Puff Aachen

 

 

 

Jugendstil Architecture

 

Jugendstil Architecture

 

Это был немецкий Югендштиль .

Теперь Рижский Югендштиль .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Картинка 20 из 4048

 

Для Скандинавского модерна характерна меньшая эмоциональность в декорах , работа с объемами и применение грубых фактур . Скандинавский модерн более брутален . В скандинавском модерне читаются национальные архитектурные традиции  - просторные треугольные равносторонние ( угол раскрытия около 60 гр) , часто усеченные в коньке , фронтоны , задающие характерную линию крыши , граненые , со скосами в верхней части окна, эркеры плавно выступающие за линию фасада  , работа со штукатуркой и штукатурными  декорами выполненными разнофактурной штукатуркой .  Растительные декоры и лики  схемотичны .Часто используются мотивы северной природы грибы , совы , шишки и пр. 

 

стокгольм 

 

Стокгольм 2007. Прогулка

стокгольм 

 

Стокгольм 2007. Прогулка

стокгольм 

 

 

Картинка 5 из 6557

 

стокгольм 

 

Норвегия 

 

Картинка 25 из 3136

 

 

Далее сами - в поисковике набираем "архитектура скандинавия " и расширяем кругозор .

 

Теперь вернемся к нашему барану .

 

Прекрасные примеры!!! Позвольте вывести вас из тьмы невежества на свет Божий, эти роскошные дома не имеют ничего общего со так называемым "скандинавским романтизмом"

Шауб в своем творчесте ориентировался на немецкий югендстиль. Доходный дом Васильева Гатчинскаяя 11, в нем "югендстиль" особенно заметен. (№118)

 

Гатчинская 11 - выполнен в стиле скандинавского национального романтизма потому , что: 

1. В отделке использована грубая штукатурка 

2. Линия крыши сформирована треугольными фронтонами 

3. Крылья  сооружения несут плавно вытекающие из фасада эркеры . 

4. Над одним из окон - сова .

 


 

 

 

Дом Ритнга Добролюбова 1, програмное произведение Шауба, так же тяготеет к "югендстилю" фасад здания был богато украшен затейливым флоральным декором, увы он не сохранился, вы видимо этого не знаете.

 

Добролюбова 1 - выполнен в стиле скандинавского национального романтизма потому , что: 

1. В отделке использована грубая штукатурка 

2. Линия крыши сформирована треугольными фронтонами 

3. Угловой эркер "от земли"  с треугольным фронтоном, ориентированным под 45 гр

     относительно линии фасада , над ним 

 

 

 

Дом Френкеля на Саблинской лишен внешней изобразительности модерна. Экспрессия достигается архитектоникой масс, взаимным проникновением объемов. Этот дом близок к "финскому модерну" в нем явственно проступают черты надвигающегося функционализма. 

 

Дом Френкеля на Саблинской - выполнен в стиле скандинавского национального романтизма                                                      потому , что: 

1. Объем сооружения включает в себя характерный , плавно вытекающий,эркер

2. Линия крыши сформирована треугольными усеченными  фронтонами 

3. Угловой эркер с треугольным фронтоном, ориентированным под 45 гр

     относительно линии фасада , над ним .

4. Окна 5 этажа  характерной , скошенной к верху "скандинавской "формы .

 

 

 

 

Каменностовский 45, дом Шпигель, так же тяготеет к приемам немецкой архитектуры.

 

Каменностовский 45, - выполнен в стиле скандинавского национального романтизма                                                      потому , что: 

1. Объем сооружения включает в себя характерный , плавно вытекающий,эркер

2. Линия крыши сформирована треугольными  фронтонами 

3. В отделке применена грубая фактурная штукатурка . 

 

4. Окна 5 этажа  характерной , скошенной к верху "скандинавской "формы .

 

 

 

Вы наверное забыли, но не удивлюсь, еслии не знали, что Шаубом построены 3 выдающихся дома на Австрийской площади. Дома Горбова и Фон Липгарта решены в стиле модернизированного барокко, а дом Кельдаля выдержан в броских формах югендстиля (№ 118 стр. 301) Таким образом создана площадь напоминающая уголок немецкого города.

 

Нет ,про австрийскую площадь я не забыл . Я ее не упомянул потому ,что считаю как минимум 2 из 3 сооружений относящимися именно к югендштилю .Я , внимательный вы наш, перечислял только те сооружения Шауба на петроградской стороне , которые относятся к скандинавскому национальному романтизму . То есть сооружений в стиле югендштиль в моем списке быть никак не могло .  

 

Из всего следует, что Ф.И. Лидваль действительно, работавший в "северном модерне" в начале своего творчества, никак и никаким образом не влиял на стиль построек своих именитых коллег на Петроградской стороне. 

Из всего этого следует, что вы в модерне разбираетесь  хуже , чем свинья в апельсинах, ибо петроградская сторона в общей своей массе решена в стиле скандинавского национального романтизма . Ступайте к офтальмологу , а после  учите матчасть.

 

« Последнее редактирование: 06 ноя 10, 20:34 от grigorian »
__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:35

Алексей von Fricken

 

 

 

Из всего этого следует, что вы в модерне разбираетесь  хуже , чем свинья в апельсинах, ибо петроградская сторона в общей своей массе решена в стиле скандинавского национального романтизма . Ступайте к офтальмологу , а после  учите матчасть.

 

Милок, я же рекомендовал Вам обратиться к врачу, зря пренеборегаете советами. Я привел вам ссылки на литературу почитайте, и наконец начнете понимать что-то в модерне. Ловко передергивая и беря только выгодные вам примеры вы как шуллер тасуете колоду. То что излом крыши схож с архитектурой скандинави или то что на фасаде стилизованная сова не значит , что дом "скандинавский" Тем более разьве Шауб швед или норвежец??:))) Общие принципы модерна одинаковы везде. Известно, видимо не вам, а искусствоведам, что Шауб создал собственную контору где работали в том числе и немецкие архитекторы.

Ваши примеры скандинавской архитектуры, очевидно не схожи с работами Шауба. У Шауба нет отделки необработанным камнем, у него часто обилен флоральный декор, то что в доме Ритинга (Добролюбова 1) это не его замысел, а увы "доработка" советского времени. Гатчинская 11, так это вообще югендстиль, это видно невооруженным глазом. И не надо выдергивать сову из контекста всего декора дома. Наличие совы не признак скандинавскости. Советую вам проехаться по Европе и посмотреть, а не рыться в интернете. Домов с треугольными фронтонами полно и в Германии и в Бельгии и в Голландии к вашему сведению.

Далее метать бисер я не считаю необходимым. Дальнейший разговор будеть только после предъявления вами справки от соответствующего вашему состоянию специалиста..

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 20:39

 

Алексей von Fricken

 

Вот например Бельгия, неужели и тут шведы поработали:)

 

вот еще Бельгия Брюгге

 

вот еще щипцы, вопреки вашим бредням есть в Бельгии

А это уже Прага, батюшки и тут скандинавы были по вашему?

В Праге как раз много немцев жило. Вот еще домик.

А это уже Амстердам, и здесь щипец.

Вы не только модерна, ВЫ архитектуры не знаете!!!! Оторвитесь от компьютера, просто пройдитесь по городу, в вашем состоянии воздух полезен!!

 

« Последнее редактирование: 06 ноя 10, 20:52 от grigorian »
__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

Юлия

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 сен 2008

Сообщений: 606

6 Ноября 2010, 21:20

Ребят, представляю, какие жаркие и кровавые баталии тут предстоят Улыбается... На всякий случай докладываю: на форуме есть врач в белом колпаке... Правда, ленивый и жадный. Так что на помощь не рассчитывайте Улыбается

Оба замечательно умные, очень интересно читать аргументы каждого, правда, опуская бранливые моменты... Вот объясните мне, пожалуйста, оба, если пожелаете, конечно... Во всех умных книгах пишут, что стили взаимопроникновенны, нет строгой границы между ними... Чего так жарко копья ломать, "поверяя алгеброй гармонию"? Высчитывая до малейшего сантиметра, какой конкретно модерн или другой стиль?

Спасибо обоим  заранее за ответ или не ответ. Не ругайтесь!Улыбается

 

Предупрежение для Юлия за нарушение правил форума п.II.2.

За повторное нарушение - бан на 1 неделю.

« Последнее редактирование: 06 ноя 10, 22:35 от Admin »
__________________
"Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

6 Ноября 2010, 22:03

 

Цитата Юлия от 6 Ноябрь 2010, 21:20

Ребят, представляю, какие жаркие и кровавые баталии тут предстоят Улыбается... На всякий случай докладываю: на форуме есть врач в белом колпаке... Правда, ленивый и жадный. Так что на помощь не рассчитывайте Улыбается

Оба замечательно умные, очень интересно читать аргументы каждого, правда, опуская бранливые моменты... Вот объясните мне, пожалуйста, оба, если пожелаете, конечно... Во всех умных книгах пишут, что стили взаимопроникновенны, нет строгой границы между ними... Чего так жарко копья ломать, "поверяя алгеброй гармонию"? Высчитывая до малейшего сантиметра, какой конкретно модерн или другой стиль?

Спасибо обоим  заранее за ответ или не ответ. Не ругайтесь!Улыбается

Стиль один . Течений внутри стиля много . Многие течения диаметрально противоположны по форме но все едины по содержанию. По обсуждаемому вопросу - тем для разногласий с алексеем 2 .

 

1. Влияние Лидваля на процентное содержание скандинавского национального романтизма   в   Петроградской стороне. Я утверждаю , что идеологически П.С. застраивалась с постоянной цитатой скандинавских архитектурных традиций , и Лидваль ,как главный идеолог скандинавского течения в Петербургском модерне , безусловно влиял на эту тенденцию .Прямых документов подтверждающих либо опровергающих подобные тезисы нет . Единственный способ проверить -проанализировать то самое процентное содержание . С мест послышались реплики несогласного алексея , считающего  наполненность петроградской стороны  югендштилем,  не уступающей скандинавскому течению При этом в качестве  образца  наполнителя приводит Шауба В.В. утверждая что он (василий васильевич) - немец и по этому всё что он наваял есть югендштиль . Я же ,напротив, считаю , что не смотря на то ,что он (василий васильевич) -немец ,  на петроградской стороне всё же старался ваять, уважая и побаиваясь шведа (федор ифановича )  в традициях скандинавского национального романтизма. 

Выясняя взаимоотношения Василь Васильевича (немца) и Федор Ивановича (шведа ) определилось второе разногласие .

 

2. отличие югендштиля (немецкого модерна) от скандинавского модерна . 

Тут полный чипец . Алексей утверждает что таким ,как в скандинавии , чепцом  вся европа накрылась  .А у меня имеется особое мнение ...

 

А на счет ругани - Юлия , так это ж  разве ругань?

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1399

6 Ноября 2010, 22:50

 

Цитата grigorian от 6 Ноябрь 2010, 20:12

 , в это , можно сказать , отхожее место нашего подфорума ,  вызывающее вопрос сообщение и развивать длительную  полемику здесь.  

 

    

 Если не уважаете других, то хотя бы себя уважайте. Вам самому что, приятно пребывать в "отхожем месте"?

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Юлия

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 сен 2008

Сообщений: 606

7 Ноября 2010, 00:13

 

 

Предупрежение для Юлия за нарушение правил форума п.II.2.

За повторное нарушение - бан на 1 неделю.

 надеюсь, что карательные меры будут применяться справедливо ко всем?

__________________
"Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

7 Ноября 2010, 00:21

 

Цитата Юлия от 7 Ноябрь 2010, 00:13

 

 

Предупрежение для Юлия за нарушение правил форума п.II.2.

За повторное нарушение - бан на 1 неделю.

 надеюсь, что карательные меры будут применяться справедливо ко всем?

 

II. Поведение на форуме

    2.  Запрещается: Нарушать общепринятые нормы и правила поведения, в том числе размещать в форумах оскорбления, клевету, нецензурные выражения в любой, в том числе в замаскированной форме, пропагандировать или поощрять противозаконные действия, публиковать информацию, противоречащую законам РФ;

 

Вы про это ? Ну так ведь на бородатых всё равно не распространяется . У вас есть борода ?  Если есть , то боятся нечего . А если нет , то извините , не обижайтесь ...  

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 дек 2008

Сообщений: 958

7 Ноября 2010, 00:40

«Теперь, — сказал Тургенев, — англичанка требует, чтобы моя дочь забирала на руки худую одежду бедняков и, собственноручно вычинив оную, возвращала по принадлежности.

— И это вы считаете хорошим? — спросил Толстой.

— Конечно; это сближает благотворительницу с насущною нуждой.

— А я считаю, что разряженная девушка, держащая на коленях грязные и зловонные лохмотья, играет неискреннюю, театральную сцену.

— Я вас прошу этого не говорить! — воскликнул Тургенев с раздувающимися ноздрями.

— Отчего же мне не говорить того, в чем я убежден, — отвечал Толстой. Не успел я крикнуть Тургеневу: «перестаньте!», как, бледный от злобы, он сказал: «так я вас заставлю молчать оскорблением!» Так записал Фет, в действительности же Тургенев сказал: «А если вы будете так говорить, я вам дам в рожу!»6. С этим словом он вскочил из-за стола и, схватившись руками за голову, взволнованно зашагал в другую комнату. Через секунду он вернулся к нам и сказал, обращаясь к жене моей: «Ради Бога извините мой безобразный поступок, в котором я глубоко раскаиваюсь». С этим вместе он снова ушел»7.

<...>

Толстой не спал всю ночь, он был готов стреляться серьезно, не щадя ни себя, ни противника, гнев кипел в его душе... Но вместо Тургенева приехал человек с письмом, в котором Тургенев извинился за свой поступок.

Несмотря на это, Толстой долго не мог успокоиться:... (отсюда)

Юлия

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 сен 2008

Сообщений: 606

7 Ноября 2010, 00:42

 

Цитата grigorian от 7 Ноябрь 2010, 00:21

 

Ну так ведь на бородатых всё равно не распространяется . У вас есть борода ?  Если есть , то боятся нечего . А если нет , то извините , не обижайтесь ...  

 

grigorian,  бороды нет, но "женщин обижать не рекомендуется" Подмигивает

« Последнее редактирование: 07 ноя 10, 00:43 от Юлия »
__________________
"Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

14 Ноября 2010, 00:06

 Алексей von Fricken

Цитата grigorian от 6 Июль 2010, 23:01

Шедевр с Захарьевской д23      Модерн ( национальный египетский романтизм ) 

 

 

 Национальный египетский романтизм!!!Это гениально в своем безумии!!! Давно я так не смеялся:))))

Вы превзошли самого себя!!!!

 

 

У вас отличное чувство юмора. Петросяновское . Всегда жалко было людей , которым необходимо говорить когда смешно . Для таких смех обычно за кадром включают . В следующий раз буду заботливо  приписывать " Для алексея - за кадром смех ." 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

asvrv

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 29 авг 2010

Сообщений: 234

14 Ноября 2010, 00:21

grigorian, что-то я не догоняю, это же Вена, а Вы пишете Мюнхен?...

 

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

14 Ноября 2010, 00:29

 

Цитата asvrv от 14 Ноябрь 2010, 00:21

grigorian, что-то я не догоняю, это же Вена, а Вы пишете Мюнхен?...

 

изображение удалено

Мюнхен-к верхней иллюстрации.

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

asvrv

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 29 авг 2010

Сообщений: 234

14 Ноября 2010, 00:36

 

Цитата grigorian от 14 Ноябрь 2010, 00:29

 


Мюнхен-к верхней иллюстрации.

 А-а, ну ладно! Единственная приличная фотография у меня из Вены

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

10 Января 2011, 23:10

Алексей von Fricken писал 

Цитата GT от 10 Январь 2011, 02:49

 

Цитата grigorian от 10 Январь 2011, 00:47

 

...Условная группа  "Северный модерн" - Уникальное достояние северозапада . Сооружения , представляющие собой секвенцию   скандинавских , европейских и местных  архитектурных традиций , реализованную посредством стиля Модерн . Это взгляд через призму Модерна на взаимопроникновение трех разных культур. Не смотря на то , что это явление встречается и в прибалтийских странах , Санкт-Петербург безусловный эпицентр мирового северного модерна ... В Петербурге не мало сооружений Северного Модерна , декорированных элементами  древних эпох . Использовались  не только египетские мотивы , но и древнегреческие и римские . Широкое применение подобные " исторические " декоры нашли  и  в Неоклассицизме , стиле ,который небезосновательно считают  одной из граней  бриллианта , имя которому Модерн .

Согласиться не могу. Но восхищаюсь. Очень поэтично.. Не подкрепите ссылкой на какой-нибудь скучный фолиант?

 В том-то и дело GT, что у данного господина со ссылками на фолианты большие проблемы. Воспринимайте то что он говорит и пишет, как его личное мнение, подкрепленное, только его личным, не всегда верным восприятием. Вот почему в голосовании за модерн помещено полно зданий к модерну не относящихся. Спорить бесполезно, по принципу обратной связи данный прибор не работает....увы:(

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

10 Января 2011, 23:13

 

Цитата grigorian от 10 Январь 2011, 23:10

Алексей von Fricken писал 

Цитата GT от 10 Январь 2011, 02:49

 

Цитата grigorian от 10 Январь 2011, 00:47

 

...Условная группа  "Северный модерн" - Уникальное достояние северозапада . Сооружения , представляющие собой секвенцию   скандинавских , европейских и местных  архитектурных традиций , реализованную посредством стиля Модерн . Это взгляд через призму Модерна на взаимопроникновение трех разных культур. Не смотря на то , что это явление встречается и в прибалтийских странах , Санкт-Петербург безусловный эпицентр мирового северного модерна ... В Петербурге не мало сооружений Северного Модерна , декорированных элементами  древних эпох . Использовались  не только египетские мотивы , но и древнегреческие и римские . Широкое применение подобные " исторические " декоры нашли  и  в Неоклассицизме , стиле ,который небезосновательно считают  одной из граней  бриллианта , имя которому Модерн .

Согласиться не могу. Но восхищаюсь. Очень поэтично.. Не подкрепите ссылкой на какой-нибудь скучный фолиант?

 В том-то и дело GT, что у данного господина со ссылками на фолианты большие проблемы. Воспринимайте то что он говорит и пишет, как его личное мнение, подкрепленное, только его личным, не всегда верным восприятием. Вот почему в голосовании за модерн помещено полно зданий к модерну не относящихся. Спорить бесполезно, по принципу обратной связи данный прибор не работает....увы:(

 

Полно это сколько?  Примеры?  Может вы по прежнему, после моих разъяснений ,  считаете дом с Захарьевской не относящимся к Модерну ? 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1399

10 Января 2011, 23:28

 

Цитата grigorian от 10 Январь 2011, 23:13

 

Цитата grigorian от 10 Январь 2011, 23:10

Алексей von Fricken писал 

Цитата GT от 10 Январь 2011, 02:49

 

Цитата grigorian от 10 Январь 2011, 00:47

 

...Условная группа  "Северный модерн" - Уникальное достояние северозапада . Сооружения , представляющие собой секвенцию   скандинавских , европейских и местных  архитектурных традиций , реализованную посредством стиля Модерн . Это взгляд через призму Модерна на взаимопроникновение трех разных культур. Не смотря на то , что это явление встречается и в прибалтийских странах , Санкт-Петербург безусловный эпицентр мирового северного модерна ... В Петербурге не мало сооружений Северного Модерна , декорированных элементами  древних эпох . Использовались  не только египетские мотивы , но и древнегреческие и римские . Широкое применение подобные " исторические " декоры нашли  и  в Неоклассицизме , стиле ,который небезосновательно считают  одной из граней  бриллианта , имя которому Модерн .

Согласиться не могу. Но восхищаюсь. Очень поэтично.. Не подкрепите ссылкой на какой-нибудь скучный фолиант?

 В том-то и дело GT, что у данного господина со ссылками на фолианты большие проблемы. Воспринимайте то что он говорит и пишет, как его личное мнение, подкрепленное, только его личным, не всегда верным восприятием. Вот почему в голосовании за модерн помещено полно зданий к модерну не относящихся. Спорить бесполезно, по принципу обратной связи данный прибор не работает....увы:(

 

Полно это сколько?  Примеры?  Может вы по прежнему, после моих разъяснений ,  считаете дом с Захарьевской не относящимся к Модерну ? 

 После Ваших безусловно не считаю. Мало того в "скучных фолиантах" его тоже не относят к модерну.

Особняк Зигеля тоже не модерн. Особняк прекрасен, но это не модерн, это талантливый образец особняка в стиле "Франциск 1"(ренессанс)

Я не хочу с Вами больше спорить потому что:

1 Вы дурно воспитаны и всегда переходите на личность и хамство ( смешно было смотреть, как вы подняли крик после того, как сергей-сибирь позволил что-то в Ваш адрес. Свое такое поведение вы обычно не замечаете)

2 Вы не "работаете на прием", чужое мнение для вас не существует, какие бы аргументы оппонент ни приводил. Хотя бы они были из "фолиантов" или  даже из заметок самих архитекторов

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 янв 2009

Сообщений: 1766

11 Января 2011, 00:22

 

Цитата Алексей von Fricken от 10 Январь 2011, 23:28

 


Полно это сколько?  Примеры?  Может вы по прежнему, после моих разъяснений ,  считаете дом с Захарьевской не относящимся к Модерну ? 

 После Ваших безусловно не считаю. Мало того в "скучных фолиантах" его тоже не относят к модерну.

«Панорама искусств» вып. 10, М., СХ, 1986, с.99-148

Запись номер 100   ул.каляева д 23                                                                              . 

 ул.каляева теперь называется захарьевской .

 

Особняк Зигеля тоже не модерн. Особняк прекрасен, но это не модерн, это талантливый образец особняка в стиле "Франциск 1"(ренессанс)

 

Я считаю , что взаимопроникающие объемы  и асимметрия характерны как раз для модерна , к тому-же в первозданном виде сооружение декорировано достаточно утилитарной кирпичной кладкой , к эпохе возраждения не имеющей особого отношения .

О Ренессансе  

"Главное, чем характеризуется эта эпоха — возвращение в архитектуре к принципам и формам античного, преимущественно римского искусства. Особенное значение в этом направлении придаётся симметрии, пропорции, геометрии и порядку составных частей, о чём наглядно свидетельствуют уцелевшие образцы римской архитектуры. Сложная пропорция средневековых зданий сменяется упорядоченным расположением колонн, пилястр и притолок, на смену несимметричным очертаниям приходит полукруг арки, полусфера купола, ниши, эдикулы."

 

Ну давайте вместе  полюбуемся на это "симметричное, пропорциональное ", соответсвующее своими шатрами , фронтонами и эркерами "принципам и формам античного , приемущественно  римского, искуства ". 

 

 

 

 

И еще давайте ознакомимся с содержимым главного фронтона сооружения :


Photobucket

 

Это , Алексей, по вашему , стандартный для Ренессанса декор . Понятно , очевидно Франциск 1 , опережая на 300 лет время , был немного масоном .  Или это досталось нам от античных  римских тайных лож  ? Это же диссертабельно , срочно беритесь за дело !

 

 

 

Я не хочу с Вами больше спорить потому что:

1 Вы дурно воспитаны и всегда переходите на личность и хамство ( смешно было смотреть, как вы подняли крик после того, как сергей-сибирь позволил что-то в Ваш адрес. Свое такое поведение вы обычно не замечаете)

От сергея-сибиря есть польза - интересные публикации. И еще у Сергея-Сибиря есть модервидение ( не тужтесь понять термин - оно либо есть либо его нет . У вас нет ) .  


2 Вы не "работаете на прием", чужое мнение для вас не существует, какие бы аргументы оппонент ни приводил. Хотя бы они были из "фолиантов" или  даже из заметок самих архитекторов.

Художники вообще редко понимают насколько гениальные вещи они творят , и почему они это делают . Через 100 лет виднее , какие тенденции руководили их талантом . Кокетство с которым Бенуа отрицал свою приверженность к новому стилю ,к стати , прямое тому доказательство .

А свое мнение для меня действительно очень важно, я его ценю  ... Ну по крайней мере больше чем ваше .

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
12
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1327
Всего сообщений: 53274
Посетители
Гостей: 139
Всего сегодня: 7502