Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
Выбор страницы1 ··· 56789 ··· 17

Архитектура советского периода

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

4 Сентября 2011, 17:32

№ 99 (С. 329) дает без всяких заков вопроса Покровскую церк. при Епархиальном братстве как пр. Металлистов, 115 (не сохр.). А по Покровской это какой адрес был? Школа дана по четной стороне.

Цитата Виктор М от 4 Сентябрь 2011, 17:27

 

На карте 1923 г. на Покровской обозначены Покровская церковь и Покровская церковная школа. Наверно, церковная школа стала советской школой, но до наших дней дорев. застройка Покровской ул. не сохранилась.

 

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 2 Mar 2010

Сообщений: 4935

4 Сентября 2011, 17:37

http://www.citywalls.ru/house13499.html

Школа и церковь были рядом. Сейчас там дом 115:

А в 1939 подписей нет и здания не прорисованы.

 

« Последнее редактирование: 4 Sep 2011, 17:38 от Виктор М »

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

4 Сентября 2011, 18:03

А не может быть, что школа № 1 Красногв. р-на - это таки вот это:

http://www.citywalls.ru/house13466.html

а не бывшая школа при церкви?

Коллега сообщила, что из контекста неочевидно, была ли школа вновь построенная или это старое здание, но как-то при чтении газеты сложилось впечатление, что это могла быть и новая постройка - 1930-х гг. ЛМЗ взял шефство над этой школой вроде в 1936-м (не утверждаю!) году, потому регулярно и появлялись свед. о меропр. в школе.

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 2 Mar 2010

Сообщений: 4935

4 Сентября 2011, 18:24

 

Цитата алекс от 4 Сентябрь 2011, 18:03

А не может быть, что школа № 1 Красногв. р-на - это таки вот это:

http://www.citywalls.ru/house13466.html

а не бывшая школа при церкви?

Коллега сообщила, что из контекста неочевидно, была ли школа вновь построенная или это старое здание, но как-то при чтении газеты сложилось впечатление, что это могла быть и новая постройка - 1930-х гг. ЛМЗ взял шефство над этой школой вроде в 1936-м (не утверждаю!) году, потому регулярно и появлялись свед. о меропр. в школе.

Наверняка.

А завод "Прогресс" - это что?

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

4 Сентября 2011, 18:35

№ 100 так объясняет:

 

ЛЕНИНГРАДСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАВОД № 357 УПРАВЛЕНИЯ МАШИНОСТРОЕНИЯ ЛЕНСОВНАРХОЗА (1918-1962 гг.)

 

Согласно постановлению совнархоза Северного района от 21 декабря 1918 г., трубочный завод АО "Промет", основанный в 1911 г., был секвестрирован и передан в ведение секции по металлу совнархоза, в 1921 г. в ведение треста "Тремасс". В 1923 г. завод стал называться Выборгским механическим, в 1924 г. Ленинградским механическим и штамповочным, в апреле 1926 г. опытным заводом Артиллерийского управления штаба РККА, в ноябре 1927 г. заводом "Прогресс", в 1940 г. заводом № 357. С 1930 г. завод находился в ведении Всесоюзного объединения патронно-трубочного и взрывательного производства ВСНХ СССР (с 1932 г. Наркомата тяжёлой промышленности СССР), с января 1936 г. в ведении Всесоюзного треста оптико-механической промышленности, в 1937-1938 гг. Наркомата оборонной промышленности СССР, в 1938-1953 гг. Наркомата (1946 г. Министерства) вооружения СССР, в марте 1953-1958 гг. Министерства оборонной промышленности СССР, с 1958 г. в ведении Управления машиностроения Ленсовнархоза. В 1941-1945 гг. был эвакуирован в г. Омск.

В ноябре 1962 г. вошёл в состав Ленинградского объединения оптико-механических предприятий.

 

Там же как раз была помета по дому, что в нем аж 13 комнат дают сталинцам. Вот и объяснение, почему только столько :)) Правда, это разные наркоматы и разные соотв-но профсоюзы получаются на момент проектирования и выделения. Потом з-д им. Сталина тоже был передан в оборонную пром.

Алексей СПб

Аватар

Откуда:

На сайте с: 5 Sep 2011

Сообщений: 2

9 Сентября 2011, 20:19

ВОПРОС.

Попалась вот такая не серийная:-) серия

http://www.serii-domov.ru/serie.php?id=77816

На сколько я понял такие дома ставили между кораблями

Господа хорошие помогите собрать информацию.Планировка,стены,перекрытия.Одним словом по максимуму

« Последнее редактирование: 12 Apr 2022, 08:04 от Mary »

diletant

Аватар

Откуда: Свердловск

На сайте с: 12 Jul 2009

Сообщений: 696

10 Сентября 2011, 14:08

Алексей СПб, почему-то Ваша ссылка на "Серии домов" открылась у меня без картинки. Зато обнаружилась забавное доселе не виданное мной сооружение: http://www.serii-domov.ru/conf.php?id=603132030

« Последнее редактирование: 10 Sep 2011, 14:10 от diletant »
__________________
Хорошо там, где меня нет, но ничего, я и туда доберусь…

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

10 Сентября 2011, 23:46

 

Цитата алекс от 4 Сентябрь 2011, 17:28

А в 1939 году что там?

в 39-ом только начали всё строить на московском и в автово, но потом война проклятая и хрущ

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 2 Mar 2010

Сообщений: 4935

11 Сентября 2011, 14:43

 

Цитата diletant от 10 Сентябрь 2011, 14:08

Зато обнаружилась забавное доселе не виданное мной сооружение: http://www.serii-domov.ru/conf.php?id=603132030

Это в п. Молодежное. Рядом есть п. Решетниково, там завод ЖБИ. Может, их творчество.

diletant

Аватар

Откуда: Свердловск

На сайте с: 12 Jul 2009

Сообщений: 696

11 Сентября 2011, 17:39

Про Молодежное я поняла - там подписи есть.

Просто  первый раз встретилась мне такая асимметрия в жилом доме, да ещё и серия, оказывается. 

Боюсь, что в посёлке навряд ли обитает архитектурная мастерская, так что, скорее всего, это решил выделиться специалист из Ленинграда (или уже Санкт-Петербурга?).

« Последнее редактирование: 11 Sep 2011, 17:42 от diletant »
__________________
Хорошо там, где меня нет, но ничего, я и туда доберусь…

Michaelspb

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 1 Sep 2010

Сообщений: 13

16 Сентября 2011, 22:40

 

Цитата diletant от 11 Сентябрь 2011, 17:39

Про Молодежное я поняла - там подписи есть.

Просто  первый раз встретилась мне такая асимметрия в жилом доме, да ещё и серия, оказывается. 

Боюсь, что в посёлке навряд ли обитает архитектурная мастерская, так что, скорее всего, это решил выделиться специалист из Ленинграда (или уже Санкт-Петербурга?).

я такие дома ещё где-то толи по области, толи вообще в других регионах по фоткам видел...так что это творчество не местное

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

21 Сентября 2011, 00:22

Коллега подкинула свеженайденное:

 

1. Выпуск передачи "Новости ленингр. недели" № 122. б.д. [апрель 1950 - М.К.].Репортаж Ленингр. радио со стройки, где работают специалисты Треста № 1 [без указания головной орг-ции - М.К.] на Кировской пл. Почти готовое к сдаче в эксплуатацию здание - одно из протяженных в городе, фасад дома протянулся от Балтийской ул. до ул. Швецова на четверть км. Репортаж уже с 5-го этажа. Центральная часть дома будет 6-тиэтажной, боковые - 5-тиэтажными. В здании 134 кв. Разместится дет. сад, районная библиотека и др. Квартиры оборудуются ванными и проч. удобствами. В здании 5 лифтов.

Трест строит сейчас 3 многоэтажных дома на пр. Стачек и несколько малоэтажных дома в жилом городке на Поварухиной ул.

Данные по: ЦГАЛИ СПб. Ф. 293. Оп. 2. Д. 3697. Л. 14-15.

Предоставлены М.И. Кунките.

 

2. Выпуск передачи "Новости ленингр. недели" № 135 17.07.1950. Репортаж со стройки 6-тиэтажного дома напротив ДК Промкооперации. Каменная кладка уже закончена, устанавливаются межкомнатные перегородки, укладывается паркет, ведутся штукатурные работы.

Данные по: ЦГАЛИ СПб. Ф. 293. Оп. 2. Д. 3698. Л. 111.

Предоставлены М.И. Кунките.

 

3. Выпуск передачи "Новости ленингр. недели" № 143 11.09.1950. Репортаж со стройки 5-тиэтажного д. 15 по Суворовскому пр., к-рый близок к сдаче в эксплуатации. По плану дом должен сдаваться в январе 1951 года, но строители взяли обязательства сдать 1 октября и уверены, что справятся. Дом возведен за 11 мес. Прежде здесь пустырь. Радуют глаз фасады золотистого цвета, изящные колонные, сандрики и пилястры. Уже идут работы по отделке квартир, штукатурные и малярные работы по фасадам.

Данные по: ЦГАЛИ СПб. Ф. 293. Оп. 2. Д. 3699. Л. 12.

Предоставлены М.И. Кунките.

almak

Аватар

Откуда:

На сайте с: 26 Sep 2009

Сообщений: 177

21 Сентября 2011, 00:29

Поварухина ул. - современная Оборонная ул.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

21 Сентября 2011, 00:34

Это понятно. Но там, увы, не было уточнений по №№ домов или хотя бы кварталов  - я спросил. Так что я не рискнул поместить в конкр. публ. 

Кстати, № д. по Суворовскому дан как прецедент - коллега сказала, что обычно, если было уже напечатано точное место стрйоки, то вычеркнуто и дано более нейтральное.

 

Цитата almak от 21 Сентябрь 2011, 00:29

Поварухина ул. - современная Оборонная ул.

 

diletant

Аватар

Откуда: Свердловск

На сайте с: 12 Jul 2009

Сообщений: 696

28 Сентября 2011, 20:13

Вдруг кому-нибудь интересно будет - http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=2782 - про 1-ЛГ602 серию.

__________________
Хорошо там, где меня нет, но ничего, я и туда доберусь…

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

29 Сентября 2011, 23:54

Вот не нашел куда пристроить:

8 марта на Горушечной ул. откроются новые детские ясли.

Данные по: Сталинец: многотиражка ЛМЗ им. Сталина. 1938. № 29. 9 февр. С. 4.

Предоставлены М.И. Кунките.

 

Горушечная - это ныне Большеохтинский пр. между Б. Пороховской и шоссе Революции, согл. № 101.

diletant

Аватар

Откуда: Свердловск

На сайте с: 12 Jul 2009

Сообщений: 696

10 Октября 2011, 09:31

Вот про архитектуру во времена Сталина и после него: http://www.online812.ru/2011/10/07/013/

__________________
Хорошо там, где меня нет, но ничего, я и туда доберусь…

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

10 Октября 2011, 10:11

:)  ВСё это было бы смешно, если бы не было ГРУСТНО. Выпускник АХ, бывш. гл. арх. Управления делами Обкома КПСС (!!!!) делится своими ненаучными думами, эмоциями и личными впечатлениями о жизни, и заодно поплакался, что плохой Харченко отнял у него подготовленный под застройку участок. :)

Главный архитектор Обкома КПСС - это диагноз. Люди эти занимались обслуживанием элиты. Но судить берется обо всем и с обобщениями. Критика реформ в строительстве после 1955 бездоказательна и субъективна.

Описание положения дел в архитектуре и градостроительстве в сталинском СССР в изложении г-на Кондратовича не имеет никаких подтверждений - так байка про белого бычка, коих сейчас много развелось на страницах всякого рода бульварных изданий.

         После 1955 в СССР была создана мощная и не имеющая аналогов в мире система НИИ по строительству и архитектуре, которая занималась вопросами архитектуры и строительства СТРОГО НАУЧНО, а не идеологически как при Сталине: когда, если неоклассика - то хорошо, получи премию за архитектуру; а вот если конструктивизм - пошел вон, и мы еще с тобой разберемся!

Эта система строительных НИИ (включая и градостроительные) успешно развалена при начале ДИКОГО капитализма времен "шоковой терапии" и они сейчас без господдержки выродились в филиалы западных фирм и просто в "шаражкины конторы" со звучными историческими названиями.

       У нас в Петербурге был ЛенЗНИИЭП, который занимался в частности застройкой и планировкой городов в отдаленных районах Сибири и Крайнего Севера. Градостроительство там не было средством пропаганды ВКПб, а на основе научных исследований разрабатывались принципы и правила застройки в этих экстремальных условиях, чтобы обеспечить жизнедеятельность человека.  Много архитектурных идей того периода опередили своё время по размаху и остались лишь проектами совершенного будущего. Многие выдающиеся ученые в 90е разбежались оттуда кто за границу, кто еще куда. Но при желании, можно найти тех, кто тогда работал и знает как это было не по наслышке.

    Кондратович просто не понял, что это была мощная СИСТЕМА - строительная и ГРАДОСТРОИТЕЛЬНАЯ наука главенствовала над идеологией партии, эстетическими играми в стили прошлого и вкусовщиной как было при Сталине с 1933 по 1953.   Градостроительство с 1955 было основано на научных принципах организации здоровой и комфортной жизни человека,  а не на идеях создания пышных декораций для иллюстрации преимущества социализма (или сейчас  - для надувания щек хозяина дома:  смотрите какой я крутой!).

     Градостроительство при Сталине было подчинно идеологическим нуждам ВКПб и использовалось в агитации и пропаганде вместе с архитектурой как средство мощного повседневного внушения простым людям идеи преимуществ государственного социализма, всесилия власти государства и партии; фактически  архитектура и градостроительство использовались ВКПб как средство агитации и пропаганды типа "монументальной пропаганды" в интересах правящей элиты тоталитарного режима - партийных и хозяйственных чинуш, а также представителей всесильных органов исполнения различных функций .

  Архитектура с 1932 по 1955 превратилась в служанку ВКПб и Кондратович по наивности решил поностальгировать по временам имперской тоталитарной архитектуры, чуждой как самой идее социализма как общества с идеалами равенства и свободы труда, так и враждебной демократическим принципам приоритета гражданских прав над тоталитарной госмонополией на на управление всем и вся.

      Интересным является приведенный Кондратовичем факт, что апологет сталинского неоклассицизма Жолтовский  преподавал в ВПШ - вот так  партбонзы ВКПб получали ядовитые прививки от современной эстетики и свободного творчества архитекторов. Получив вместе с дипломом ВПШ такое промывание мозгов в плане архитектурного стиля, якобы "нужного" социалистическому обществу, они занимали посты первых секретарей в провинции и насаждали с рвением отжившие давно идеи ретрограда и консерватора Жолтовского, застывшего своих эстетических воззрениях на уровне конца 19 века.

Этот факт из интервью Кондратовича поясняет механизм одурманивания чиновников:  как именно ВКПб через свою ВПШ НАСАЖДАЛА идеи архитектурного застоя неоклассики в массы ответственных партработников, которые фактически и руководили всеми архитектурными делами на местах.  Союз архитекторов тогда был просто "приводным ремнем" от ВКПб к архитектурной массе, организация для контроля и регулирования в среде архитекторов.

         И насчет "архитекторов не сажали" в сталинский период  - предвзятое, не основанное на исторических фактах и документах, сугубо СУБЪЕКТИВНОЕ  мнение господина архитектора. Проблема в другом: возможно все слышали, что на западе была проблема борьбы граждан за свои права в связи с законом "О запрете на профессии". Кому-то из-за его взглядов по ЗАКОНУ в конце 20 века в Западной Европе запрещалось выполнять некую работу.

 В сталинские времена некоторые архитекторы, ставшие объектом шельмования, также вынуждены были уйти из архитектуры, чтобы выжить, в декораторы, театральные художники и т.п.. Например, талантливый и плодовитый Иван Леонидов. Они не получали заказов, им не давали своей большой работы, а предлагали стать помоганцем у какого-нибудь маститого неоклассика. Конечно никто из уважающих себя архитекторов не принимал этих унизительных подачек в духе имперских придворных интриг. А неуважающие перекрашивались я ярые неоклассики, растоптав в себе убеждения. Это не насилие над личностью? Это так мелочь...?  "Ну мол поплакал в жилетку маме, утерся и наплевав на свои эстетические воззрения начал быть неоклассиком."  Вот как действовала сталинская машина тоталитарного принуждения в тонких сферах искусства и архитектуры.

Режим воздействовал не только пытками и кулаками на сознание людей, использовались и более изощренные средства так сказать "регулирования" сознания  подопечных, например, психологическое давление, проработки на собраниях коллектива, когда при всех вас публично поливают грязью в течение нескольких часов личности, не блещущие своими архитектурными талантами, но известные стукачеством. Всё эта обстановка достаточно красочно была описана в художественной литературе на материале ученых генетиков например "БЕЛЫЕ ОДЕЖДЫ". Так власти действовали в каждой сфере деятельности, так душили свободу творчества, насаждая единомыслие.

     Так что лубочные картинки о безоблачной жизни архитекторов при Сталине - антиисторические ненаучные сказки, растлевающие сознание молодежи пропагандой всего хорошего в период сталинизма. Конечно, верных идеологии ВКПб режим "ласкал" "сталинскими" по метражу квартирами, поездками за границу, но это были единицы, но ВСЕ поголовно трудились над увражами и книгами об архитектуре прошлых веков, чтобы "творчески" передрать какой-нибудь мотивчик в свою работу.

Вспомните, талантливого Н.А. Троцкого - как с ним обошлись власти.

В общем история страны - это тоже наука, и с ней надо обращаться  неэмоционально, а утверждать что-то публично лучше основываясь на реальных фактах, а не на том. что хотелось бы о ней думать сегодня.

    Очень умилило примитивное представление истории смены стилевой  ориентации в 1930х гг. Такой сказки еще надо поискать. Все генпланы городов в 1930е проектировались не на выставках, а прямо на месте строительства комплексными бригадами ОПЫТНЫХ немецких и американских архитекторов, специалистов по всем основным разделам генплана и экономистами с участием наших как помощников и учеников.

А отход от конструктивизма и откат назад в сторону неоклассики имел более глубинные причины чисто идеологического порядка и связан не с посещением выставки, а конкурсом на Дворец Советов на месте Храма ХС в Москве, который завершился в ноябре 1932 поражением ведущих представителей современной архитектуры, включая западных мастеров. Именно решение СНК (госоргана власти) по проекту ДС стало поворотной вехой и основой для гонений на современную архитектуру повсеместно и тотально.  Странно, что г-н Кондратович так не осведомлен в истории советской архитектуры, и не понял, что не технические проблемы конструктивистских проектов, а глубоко идеологические мотивы привели к смене стиля окрепшего партийно-бюрократического строя СССР. Элита, взращенная в недрах партбюрократической системы не хотела больше, чтобы  аскетичный и строгий конструктивизм продолжал быть стилем для их жизни.  Хотелось чего-то более "сладкого", "вкусно" смотрящегося, пышного и нарядного, и по простоте душевной выбрали благоухающий колоннами, портиками, карнизами неоклассицизм. Не техника, а эстетика и идеология были главными при этом решении.  Хотя ориентация конструктивизма на использование самых передовых новшеств строительной техники, заимстованной с Запада, подспудно тоже сыграла свою роль, т.к. консерваторы-академики считали ниже своего достоинства разбираться в  новинках мировых строительных технологий, их ведь научили копаться в увражах и альбомах итальянской и французской архитектуры 18-19 века. Именно среда этой старой академической школы, представители которой были вытеснены из проектной практики в 1920х гг., привела к рецидиву неоклассицизма пр поддержке новой советской бюрократии, которой хотелось "жить красиво" хоть и не современно .

      Кондратович, видимо, пропустил большой пласт информации о архитектурных дискуссиях середины 1950х гг., где было признана необходимость радикальной смены ориентиров с вкусовщины на научный профессионализм. Они были опубликованы и известны, всё это уже давно обмусолено и сами архитекторы признали бесплодность неоклассического догматизма и тупого следования путем прошлого.

Кстати, интервью составил г-н Золотоносов, известный своей восторженность сталинским периодом.  Кривое зеркало...показало искаженную до наоборот картину истории архитектуры.

« Последнее редактирование: 12 Apr 2022, 08:05 от Mary »

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

10 Октября 2011, 22:52

спасибо за статью, получил огромное эстетическое удовольствие!

 

Сейчас никто не помнит, а кто помнит, старается не вспоминать, что после войны было решено с Петергофом и Царским Селом покончить. Разрушения были такие, что восстановление казалось невозможным. Отдать военным, они построят на месте Царскосельского дворца утилитарное здание. Но еще Грабарь был жив, потом Кедринский. И вот эти люди мобилизовали архитектурную корпорацию, корпорация вышла в правительство, и было принято эпохальное решение: все пригороды восстановить в прежнем виде. Если б это было в хрущевские времена или позднее, об этом не могло быть и речи. То есть архитектурная корпорация была очень влиятельной. Потом был такой могучий аргумент: вся страна разгромлена. Нужны огромные средства, возиться с какими-то дворцами, когда людям жить негде…

 

 

только на картинке должен быть Берия, он высотки строил

 

8/IX—47

Заложили Высотные здания, в день празднования 800-летия Москвы. Коба отдыхает, не приезжал. Он этим летом совсем расхворался, уехал пораньше.

Заложили памятные плиты, теперь надо их (не плиты, а “высотки”, естественно. — С.К.) поскорее поднять. Это прямое детище Кобы и мое. Вместе думали, он советовался и прислушался. Сам сказал, ты у нас один в Политбюро архитектор, тебе и карты в руки. Я говорю, не карты, а чертежи. Он мне: “Я это и имею в виду”.

Вот чем я буду заниматься от души. Мое!

 

Эх, если бы он тогда не лоханулся, а первый всю эту банду пересажал, такие бы дома построили ещё бы...Плачет


« Последнее редактирование: 10 Oct 2011, 23:29 от newrussian »

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 2 Mar 2010

Сообщений: 4935

10 Октября 2011, 23:19

 

Цитата алекс от 29 Сентябрь 2011, 23:54

Вот не нашел куда пристроить:

8 марта на Горушечной ул. откроются новые детские ясли.

Данные по: Сталинец: многотиражка ЛМЗ им. Сталина. 1938. № 29. 9 февр. С. 4.

Предоставлены М.И. Кунките.

Горушечная - это ныне Большеохтинский пр. между Б. Пороховской и шоссе Революции, согл. № 101.

http://www.citywalls.ru/house16380.html

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

11 Октября 2011, 21:16

На самом деле, имеет значение не только сами здания, но и застройка. Если дореволюционные здания разместить разрозненного как в современных районах, тот ещё ужас будет
Сталинская и дореволюционная застройка хороша тем, что плотна, и тем, что улицы ограниченны почти сплошной стеной домов, а дворы внутри. Никакой сплошной стены в хрущёвский и современных районов и близко нет, вот и смотрится как хрен знает что

Гляньте сюда

нормальная такая улочка, по которой приятно гулять. По середине аллея, в здания магазинчики.

« Последнее редактирование: 12 Apr 2022, 08:06 от Mary »

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

11 Октября 2011, 21:23

Это называется застройка "сплошным фасадом". Согласен с вами, что надо к ней возвращаться. Во многих городах Европы она сохраняется в районах новостроек.

Есть инфа (непроверенная), что в СССР от нее отказались, чтобы в случае бомбардировок городов по улицам могли спокойно проходить танковые и автомобильные коллонны. Учли опыт Берлина и Сталинграда так сказать.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

11 Октября 2011, 21:39

чьи танки? натовские што ли ?Удивлён

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

11 Октября 2011, 21:39

 

Цитата newrussian от 11 Октябрь 2011, 21:39

чьи танки? натовские што ли ?Удивлён

нет наши:)но это конечно непроверенно. Так же как и легенда о том откуда появился проект хрущевок.

« Последнее редактирование: 11 Oct 2011, 21:42 от Алексей von Fricken »
__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

11 Октября 2011, 21:48

а откуда?В нерешительности

Выбор страницы1 ··· 56789 ··· 17
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1367
Всего сообщений: 57070
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 5563