По существу вопроса: привлекать внимание нужно, определившись в периодизации и, что называется, маркерах.
Что брать за точку отсчета ценности: архитектурную ценность или таки историческую? Например, затеянная работа на форуме по школьным зданиям намного на деле глубже, чем просто вопрос точности выявления арх. объектов в соотв-уии с проектами на местности. За проектированием в опред. время шк. зданий, а особенно дошк. учр., стоит огромная историч. концепция. И я не об изменениях в арх-рных стилях, а именно об историч. процессах, многие из к-рых никак не увязываются между собой, а иные просто неизвестны широкой публике.
Вот про архитектуру во времена Сталина и после него:
вообще очевидная штука, а не хотите признавать, не было никакой архитектуры кроме сталинской, дурацкий эксперименты в 20-ые архитектура? а после уже была банальная стройиндустрия, там не до архитектуры уже было, главное кавдрaтные метры и сортиры на душу населения, вещь очень благородная, но к архитектуре никакого отношения не имеющая
« Последнее редактирование: 13 Nov 2011, 18:37 от newrussian »
вы посмотрите, КАК строили при Cталине в центре и сравните, с тем варварством, что твориться сейчас ! Cталинка в центре всегда удачно вписывается в окружающую старую застройку, вот ещё один пример
Жилой дом на набережной реки Фонтанки. (1947-1949)
Этот сталинский дом стоит на набережной реки Фонтанки в самой глубине исторического центра Петербурга (наб. Фонтанки, 12/ ул. Пестеля, 1), рядом с Летним садом и Инженерным замком. Своими изящными формами здание удачно вписалось в окружение. Известный архитектор Руднев (автор здания МГУ на Ленинских горах, мемориала на Марсовом поле и профилакториев в Московско-Нарвском и Невском районе) назвал его "один из лучших домов Ленинграда". Построил его самый элегантный и изящный из ленинградских архитекторов - Евгений Левинсон совместно со своим постоянным соавтором послевоенного времени - Андреем Грушке (среди их совместных построек вокзал в Пушкине и павильон станции метро Автово).
Среди украшений здания присутствуют медальоны с изображением Нарвских ворот - одного из символов подвига Ленинграда, часто изображавшихся на плакатах времен Блокады.Но именно из-за этих медальонов у Левинсона были серьезные неприятности. Вот что пишет об этом доме известный собиратель петербургского фольклора Лев Лурье (впрочем, не исключено, что это также одна из городских легенд): "Самые большие неприятности в жизни архитектора Левинсона связаны с этим зданием на углу Пантелеймоновской и Фонтанки. Оно не очень выделяется на фоне сталинской архитектуры, разве только сделано изящно, как и все, что делал Левинсон. Придрались неожиданно к сандрикам над окнами двух последних этажей. На медальонах изображены в частности символы победы – Нарвские триумфальные ворота, через которые возвращались в Ленинград войска, оборонявшие его. Но контекст был очень опасный. Дело в том, что этот дом находится напротив Музея обороны Ленинграда. В 1949 году все ленинградское руководство было репрессировано, Музей обороны Ленинграда закрыт. Этот дом воспринимался напоминание о ленинградском патриотизме, о ленинградской славе. Казалось, еще немного, и Левинсона ждет арест. Но в 1951 году его награждают Сталинской премией за замечательный комплекс привокзальной площади в Царском селе."
« Последнее редактирование: 12 Apr 2022, 08:15 от Mary »
А почему шепотом - тут ничего секретного или неловкого? Еще раз напомню: мы в Сети, так что любая реплика адресована не только к тому, к кому она конкретно адресована, а ко всему Инет-сообществу. Это именно методическое замечание. М.б., этот товарищ и не заметит, или не воспримет, но зато другим замечание пригодится.
сегодня утром смотрел непутёвые заметки про мюнхен, после сумасшедшего короля Баварии Людвига остались только его волшебные замки, которыми весь мир восхищается, а кто бы вспомнил про него, если бы он строил хрущёвки? Фараоны тоже знали, как им остаться в вечности и самые прекрысные развалины Рима строили очень плохие римские цезари, такие дела
"Вопрос, конечно, интересный...!" Я как-то всегда любила Пушкинский музей, хотя и не часто в нем бывала. И вот, когда-то привела туда маленькую дочку, в зал Искусства Древнего мира... Шли вдоль огромных барельефов, и вот тогда мне впервые и пришло в голову, что вот все это создавалось нечеловеческими усилиями, подневольным трудом, а вот сегодня, через тысячи лет, мы любуемся этими прекрасными произведениями - такой след оставили эти цивилизации на земле... А вот что после нас останется? Кварталы хрущовок (это было в конце 80-х) - долго ли они еще протянут?
А недавно по ТВ еще кто-то высказал свое соображение - по поводу того, что древние оставили память по себе в камне, а вот наша бумажно-электронная цивилизация - книги, фильмы, картины - что от нее останется, если сохрани господь, случится катастрофа?
С этой точки зрения архитектура в какой-то мере более долговечный хранитель культуры - если она серьезная.
И понятно, что всем людям нужно жилье - много жилья, достаточно дешевого, но, наверное, и нетленка нужна? Только не Тефали, конечно! (А ведь кто-о мечтал, что она станет новой Эйфелевой башней, наверное? Но, скорее, это была мечта авторов кукурузины, точно!)
Любая архитектура - хранитель своего времени. Только есть ограниченные люди, неспособные воспринимать историю такой, какая она есть, соответственно указанному обстоятельству они какую-то архитектуру по субъективным причинам могут относить к категории "несерьезной". Нет периодов "несерьезной" или "серьезной" архитектуры, есть только субъективные ощущения индивидуума, не отягощенного глубоким знанием. :)
Уже рассказывалось в теме Форума Конструктивизм о том, что Военная Академия Связи - это единый комплекс, куда входит здание самой ВАС и жилгородок при ней. (Лучше бы сделать некую связь публикаций этого комплекса через гиперссылки.)
Здесь рассказ о зданиях 2й очереди жилгородка ВАС, которые строились уже по другим проектам, разработанным в духе сталинского неоклассицизма, во второй половине 1930х гг.
"...февральский пленум ЛенСовета [1933], обсуждая план городского строительства на 1933 год, указал, что "борьба за высокое архитектурно-художественное оформление города есть одна из составных частей борьбы за образцовый Ленинград. ....
Пленум поручил президиуму ЛенСовета разработать соответствующие директивные указания всем проектирующим и строительным организациям и включить в работу по осуществлению контроля за качеством строительства "наблюдение за его архитектурным оформлением в полном соответствии ........" При ЛенСовете организован специальный архитектурный комитет по просмотру всех архитектурных проектов зданий, сооружений, а также планировки Ленинграда. .....
Понятно, что работа комитета не может проходить замкнуто, не опираясь на пролетарскую общественность города. Её слово, её критика, её повседневный контроль должны явиться решающими в области практического разрешения вопросов, связанных с архитектурно-художественным оформлением города и созданием ЕДИНОГО АРХИТЕКТУРНОГО стиля пролетарской революции."
В 1930е жилгородок ВАС был на краю города и за этими домами начиналось обширное незастроенное пространство. На немецкой военной аэрофотосъемке эти жилые дома видны: корпус 3 и корпус 6 похоже построены, а корпус 5 стоит недостроенный и его заканчивали уже после ВОВ в 1950е.
Корпуса 2й очереди значительно отличаются от корпусов времен конструктивизма (Тихорецкий пр. д.1) и постконструктивизма (Тихорецкий пр. д.5) тяжеловесным видом фасадов, появлением признаков ордера, узкими высокими окнами. Но украшения достаточно сдержаны, простые карнизы.
Корпус 6, ближе к зданию ВАС, которое было центром притяжения жилгородка, выглядит более жизнерадостно.
Жилой дом ВАС. д.7, корпус 6, общий вид со стороны ВАС
Жилдом ВАС. д.7,к.6. Фрагмент восточного фасада.
Жилдом ВАС.д.7,к.6. Дворовый фасад (непарадный), общий вид.
Жилдом ВАС.д7,к.6. Фрагмент дворового фасада.
Корпус 3 при одинаковом плане зданий внешне выглядит более казенно, угрюмо и мрачно. Всего 3 лестничных клетки. Возможно, что это общежитие, но на карте rgis.spb.ru нет сведений о назначении здания.
Жилдом ВАС. д.7, к.3, западный фасад
Жилдом ВАС. д.7,к.3. Дворовый фасад. Общий вид.
Корпус 4 до войны не был начат строительством и его место заняла простая пятиэтажка 1963-64 гг.
Корпус 5 начал строиться перед войной, но остался недостроенным до 1950х гг.
Жилдом ВАС. д.7.,к.5. Восточный фасад.
Кроме жилых зданий в 1936-37 было построено некое 2х этажное общественное здание, которое на карте rgis.spb.ru имеет назначение "Столовая" Тихорецкий пр.д3, литера АГ. Здание находится уже за забором ВАС, поэтому проверить, что там реально сейчас невозможно было.
Можно предположить, что изначально здание могло предназначаться для детсада, а уже после ВОВ было перепрофилировано в учебный корпус и оказалось на закрытой территории ВАС.
Здание ВАС. д.3,лит Г.
Здание ВАС. д.3, лит.Г
« Последнее редактирование: 5 Nov 2011, 23:46 от sperling »
Любая архитектура - хранитель своего времени. Только есть ограниченные люди, неспособные воспринимать историю такой, какая она есть, соответственно указанному обстоятельству они какую-то архитектуру по субъективным причинам могут относить к категории "несерьезной". Нет периодов "несерьезной" или "серьезной" архитектуры, есть только субъективные ощущения индивидуума, не отягощенного глубоким знанием. :)
тогда хранители какого времени ваш бюджетный совковый конструктивизм? военного коммунизма? казармы, казармы и больше ничего, всё уныло и убого и серо, сам Киров жил в барском доме на Каменностровском
« Последнее редактирование: 13 Nov 2011, 18:38 от newrussian »
Эмоциональные оценки, чувственные наслаждения - это неплохо. :) Но кроме эмоций homo sapiens обладает еще и разумом; логическое мышление иногда помогает понимать глубинный смысл слов.
« Последнее редактирование: 3 Nov 2011, 16:46 от sperling »
"Это было просторное и светлое жилище, но в его просторе и свете отчетливо присутствовал невыразимый советский ужас, пропитавший все посторйки той поры".
Наконец-то, слепец прозрел и смог прочитать, и даже процитировать что-то, приближающее его к великой ИСТИНЕ из плена сталинской архитектурной МИШУРЫ и социальной демагогии. Пелевин ТОЧНО передал ощущение от сталинского "многопудья". :)
НО Вам, newrussian, модератор дала своё ЭКСКЛЮЗИВНОЕ место на ФОРУМЕ - не забывайте его освящать своим присутствием - "Сталинки против хрущевок" . Это Ваше место на сайте и засовывайте свои мысли ТУДА; лучше уж оставляйте там следы своих заблуждений и тягостных исканий пути к правде.
И как вам обоим не надоело ругать один стиль, а другой опускать? Похоже, вы наслаждаетесь этим "диалогом".
Мне вот и конструктивизм нравится, и советская неоклассика. Правда, конструктивизм нравится больше ) И в том, и в другом стиле есть свои плюсы и свои минусы.
Смешно отрицать значение конструктивизма в общемировой культуре.
И как вам обоим не надоело ругать один стиль, а другой опускать? Похоже, вы наслаждаетесь этим "диалогом".
Мне вот и конструктивизм нравится, и советская неоклассика. Правда, конструктивизм нравится больше ) И в том, и в другом стиле есть свои плюсы и свои минусы.
Смешно отрицать значение конструктивизма в общемировой культуре.
Смешно называть неоклассику мишурой.
Полностью согласен. Как в конструктивизме, так и в "сталинской неоклассике" есть талантливые работы и есть неудачные.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
До сих пор, как свидетельствуют опросы, большинство горожан считают сталинки наиболее качественным жильем, отдавая им предпочтение даже перед современным жилищным строительством.
В целом жилой массив 30-50-х неоднороден. Сталинки следовало бы разделить на два разряда (более подробная типология будет дана ниже): "номенклатурное" жилье и рядовое. Первые строились для партийных работников, руководящего состава заводов, лидеров стахановского движения. Вторые - для трудового пролетариата. В них до сих пор еще сохранилось значительное число коммунальных квартир. Особенно показательны бывшие общежития - коммуналки на двадцать комнат с одной общей кухней, душевой и туалетом на две-три кабинки. Кировка В отличие от периода с 1954 до 80-х годов, когда на каждую эпоху (хрущевская и брежневская) приходилось по одному жесткому своду норм и правил строительства, в период с начала 1918 по 1954 годы, нормы очень часто менялись. Поэтому до- и послевоенный жилой массив города разношерстен. Кроме того, в "бесклассовом" советском государстве, жилая застройка была четко дифференцирована в соответствии с социальным статусом владельцев ордеров. "Вдоль проспектов и на площадях высились 6-8-12 этажные, украшенные лепным декором номенклатурные здания, в глубине кварталов - более скромные рядовые. "Рядовые" сталинки строились для трудового пролетариата. Прежде всего, семей рабочих Кировского завода и предприятий Измайловской перспективы. " В рекламных объявлениях здания 1920-34 годов чаще всего помечают аббревиатурой "СТ" - сталинка. Однако риэлторы в приватном разговоре с клиентами часто именуют их иначе - кировки. За указанный период нормы и правила в жилищном строительстве менялись трижды. Следовательно, рассматривая предложение квартиры в послереволюционном доме, имеет смысл поинтересоваться датой постройки. По нормам 1920-28 годов обязательными элементами квартиры были: спальня в расчете 10 кв. м на человека, кухня размером не менее 6 кв. м, уборная, встроенный шкаф, просторная, от 5 кв. м, прихожая. Нормы 1930 года совпадают с предыдущими во всем, кроме размера кухни - ее минимальный размер 5 кв. м. Уже в 1931 году появились очередные нормы, в которых также не предусматривалась душевая или ванная, а минимальный размер кухни составил 4,5 кв. м. Уменьшилась и спальня: 9 кв. м на одного, 15 кв. м - на двоих, 18 кв. м - на троих человек. Более того, в значительной части этих зданий и уборная устраивалась на две или более квартир. Наиболее распространенный тип квартиры в кировке - трехкомнатная, в которой кухня и одна из комнат выходят на одну сторону, а две другие - на противоположную. В домах, как правило, четыре парадные, каждая секция включает в себя две квартиры. Это и самый приличный тип кировки. По крайней мере, уборные в таких домах отдельные. В тот же период в Ленинграде активно строились так называемые пролетарские общежития. Обычно это пятиэтажные дома с одной парадной посередине. На каждом этаже около 20-ти комнат разной площади. Общая на этаж душевая, уборная и хозблок (как правило, жильцы устанавливают там стиральные машины). Многие из этих зданий внешне выглядят довольно прилично, но состояние внутренних коммуникаций сопоставимо с инженерией домов старого фонда, не прошедших капитальный ремонт. В последнее время бывшие "общаги" все меньше ремонтируют. Собственники комнат живут надеждой на скорое расселение. Немало таких домов попало в адресную программу развития застроенных территорий. Идеологией того периода было "экономическое жилище", от чего сегодня кировки и сносят без всякой жалости. Парадная сталинка Очередные строительные нормы были приняты в 1934 году, когда произошла радикальная переориентация советской архитектуры. На смену конструктивистскому "экономическому жилищу" пришел сталинский ампир. С этого времени и до 1956 года в Ленинграде строились дома с просторными, даже по современным меркам, квартирами. Подавляющее число квартир имеют комнаты по 15-20 кв. м и более. Здания вдоль главных проспектов Ленинграда предназначались для элиты: партийных функционеров, видных деятелей науки и культуры, передовиков производства. Состав жилых комнат кроме спален стал включать детскую комнату, гостиную, кабинет, столовую, иногда комнату домработницы. Подсобные помещения включают в себя передние, большие кухни, кладовые гардеробные, комнаты для хозяйственных работ. Квартиры часто оборудовались мусоропроводом, проходящим непосредственно в кухне. В довоенных "сталинских" квартирах традиционно высокие потолки (более 3 метров). Кстати, именно здесь впервые в России появилась немыслимая для тех времен составляющая комфортного жилья - теплый пол. С 1934 года в СССР впервые начинает нормироваться жилая площадь квартир (суммарная площадь жилых комнат). По первым сталинским нормам площадь 2-комнатных квартир составляла 30-40 кв. м, 3-комнатных - 45-50 кв. м, 4-комнатных - 60-70 кв. м. Тогда же постановлением Совнаркома СССР "Об улучшении жилищного строительства" был установлен принцип посемейного заселения квартир. Таким образом, власти официально отказались от коммунального заселения. На практике структура строящихся квартир, ориентированная на большое количество комнат, не отвечала реальной семейной структуре претендентов на заселение. Поэтому нередко шикарные апартаменты сталинок превращались в коммуналки. Наиболее характерные элитные сталинки - вблизи Смольного. Но основная их масса на Московском пр. и пр. Стачек. По словам исполнительного директора компании "Адвекс" Ирины Забродиной, такие квартиры могут себе позволить купить люди, чей доход несколько выше среднего уровня. "За квартиру с приличной, удобной для проживания планировкой, с уютной детской площадкой во дворе, будьте готовы выложить от $5 тыс за квадратный метр общей площади, - говорит г-жа Забродина, - Это штучный и дорогой товар". Месторасположение большинства шедевров сталинского ампира определялось направлением двух первых, спроектированных в предвоенные годы, линий метрополитена - Кировско-Выборгской и Московско-Петроградской. Линии должны были разгрузить пассажиропоток вдоль парадных магистралей города - пр. Стачек и Московского пр. Кроме того, между этими проспектами расположено большое количество промышленных предприятий и, прежде всего, гигант советской индустрии Кировский завод. Именно поэтому значительная часть массива "сталинок" расположена в Кировском и Московском районах (см. табл. Объемы жилой сталинской застройки в разных районах Петербурга). Рядовая сталинка Вдоль проспектов и на площадях высились 6-8-12 этажные, украшенные лепным декором номенклатурные здания, в глубине кварталов - более скромные рядовые. "Рядовые" сталинки строились для трудового пролетариата. Прежде всего, семей рабочих Кировского завода и предприятий Измайловской перспективы. В рядовых домах встречаются как классические для того периода трех- и четырехкомнатные квартиры, так и послевоенные "коридорные" - изначальные общежития вроде кировских, но уже с железобетонными перекрытиями. В довоенных рядовых сталинках проектировались ванные комнаты, в послевоенный период строители были вынуждены вернуться к идеологии "экономического жилья" и ванных не стало. В зданиях постройки 1938-41 годов жилая площадь 1-комнатых квартир составляет 22-24 кв. м, 2-комнатных - 30-40 кв. м, 3-х комнатных - 40-50 кв. м, 4-комнатных - 60-70 кв. м. В тех же рядовых зданиях 1944-56 годов жилая площадь 1-коматных всего 12-18 кв. м, 2-комнатных - 22-30 кв. м, 3-комнатных - 32-38 кв. м, 4-комнатные не проектировались. Рядовая застройка послевоенного периода заметно беднее, а степень стандартизации жилья выше. Архитектура рядовой застройки опускается до нарочитой утилитарности: отсутствие украшений, неоштукатуренный силикатный кирпич для наружных стен, почти плоские фасады со стандартным лепным декором. Между тем, при всей неказистости "рядовых" сталинских домов, они все равно выигрывают на фоне более поздних продуктов массового строительства, значительной части "брежневок" и, тем более, "хрущевок". Проблема отсутствия ванных во многих зданиях решается жильцами индивидуально (кстати, не всегда с наличием всех необходимых согласований с надзорными органами, что часто вызывает проблемы при купле-продаже). Надо заметить, что в сталинских домах любого типа есть еще одно неоспоримое достоинство - плотные толстые стены. Твердый ликвид Весь этот разношерстый сталинский жилой массив, по данным АН "Итака", занимает около 16% объема жилого фонда Петербурга. Благодаря активному жилищному строительству, эта доля постепенно уменьшается, что на руку владельцам квартир в наиболее качественных сталинках - "номенклатурных". Они расположены в престижных развитых районах города, фасады радуют глаз, а планировки квартир вполне соответствуют требованиям к жилью высокой комфортности - в обозримом будущем вряд ли что-то может угрожать их ликвидности. Впрочем, и "рядовые" строения будут пользоваться достаточным спросом, хотя бы в силу месторасположения большинства из них. Объемы жилой сталинской застройки в разных районах Петербурга (количество строений/год постройки)
« Последнее редактирование: 12 Apr 2022, 08:17 от Mary »
Это летний павильон - так в документах значится. Постоянно в нем никто не живет. Дощатый, тепло не держит. До конца 1970-х садоводам запрещали строить на участках нормальные дома, если есть комнаты в бараке. А водопровод (холодная вода) есть на участках, на зиму разбирается. В этом бараке помещается 6 или 7 семей - не считал. Есть второй, там точно 7 семей. Больше половины имеют и собственные домики.
"Судомех" - это Новоадмиралтейский остров. Садоводство - южнее пл. Ульянка за Лиговским каналом. От КАД 700 метров.
« Последнее редактирование: 11 Nov 2011, 11:31 от Виктор М »
