Для завершения обсуждения принадлежности к стилю Модерн сооружения по ул. Чехова д 6 , считаю целесообразным привести некоторые фотоиллюстрации.
Как упоминалось выше стилеопределяющими признаками являются характерная архитектоника и определенные принципы декорирования .
У сооружения ярко выраженная асимметрия правой и левой части фасада , Части выделены из объема сооружения не только визуально ,различным оформлением , но и физически вынесены вперед за линию фасада, имитируя два выступающих эркера . Этот прием Нашел в Модерне широчайшее применение и является стилеопределяющим .
Окна сооружения различны по своему размеру . Их форма и размер помимо функционального значения призваны подчеркнуть декоративность фасада . Окна декорированы по разному , но многие оконные проемы по сути повторяют форму , характерную для Модерна - прямоугольник с положительным мениском верхней стороны , то есть слегка закругленный в верхней части .
Кстати декоративный облицовочный кирпич - весьма распространенный для сооружений в стиле Модерн материал . На пример К.К.Шмидт на доме Г.А. Шульце применил технику облицовки фасада не только плоскими элементами но и вогнутыми и выпуклыми . :
Конструкция шатра крыши - явно не функциональная деталь - не только имеет форму, характерную для Модерна но и содержит стилеопределяющие декоративные элементы .
Можно привести изрядное количество примеров подобного Модернового решения кровли , например Кавалергардская ул 5
Вторым важным стилеопределяющим фактором является определенный принцип декорирования , единый для сооружений в стиле Модерн . Декоры обсуждаемого сооружения соответствуют декорам характерным для модерна . Например растительные декоры :
Периодический декор фриза и соцветия под окнами в нишах из облицовочной плитки .
Для Модерна характерен геометрический декор , состоящий из объемных линий и фигур .
Для Петербургских сооружений в стиле Модерн характерно декорирование фасада изумрудной облицовочной плиткой . Например Куйбышева 20.
И в нашем сооружении этот элемент Модернового декора активно присутствует .
Все перечисленные совпадения элементов сооружения Чехова 6 с характерными для модерна , позволяют идентифицировать дом Суворина как одну из первых построек Петербурга в стиле Модерн ( национальный русский романтизм ) , хотя прямых цитат русского зодчества в сооружении нет , В сооружении цитируются некоторые византийские элементы , но и чувствуется дыхание западной средневековой культуры . Подобные миксы с вкраплениями можно встретить в творчестве К.К. Шмидта .
и в творчестве Крыжановского
В нашем сооружении есть только ассоциативное впечатление чего-то Русского , что в свою очередь подтверждает правильность определенного стиля .
« Последнее редактирование: 24 Jul 2010, 10:59 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Ваши сравнения абсолютно некорректны. Так как и шатровые крыши, и отделочная плитка и ассиметрия уже давно применялись в эклектике. Особенно при сторительстве особняков. Это говорит лишь о том, что петербургская архитектура модерна, так и не смогла полностью освободиться от методов эклектики. Что такое русский романтизм в модерне? Извольте.
http://www.citywalls.ru/photo1752-9776.html вот пример, чистого модерна, творческой переработки и тонкой стилизации мотивов русского зодчества. А теперь сравните с Вашим тортом, где на плоскостной фасад, навешано из разных эпох и стилей все, что автору или заказчику угоднол было
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Ваши сравнения абсолютно некорректны. Так как и шатровые крыши, и отделочная плитка и ассиметрия уже давно применялись в эклектике. Особенно при сторительстве особняков. Это говорит лишь о том, что петербургская архитектура модерна, так и не смогла полностью освободиться от методов эклектики. Что такое русский романтизм в модерне? Извольте.
http://www.citywalls.ru/photo1752-9776.html вот пример, чистого модерна, творческой переработки и тонкой стилизации мотивов русского зодчества. А теперь сравните с Вашим тортом, где на плоскостной фасад, навешано из разных эпох и стилей все, что автору или заказчику угоднол было
Алексей , читайте внимательнее , фасад "Суворина" не плоский , сооружение многообъемное , имеются выступающие атавистические недоэркеры и массивные балконы . В сооружении ,которое вы в качестве примера привели , полно скандинавии .
На счет Чехова 6.
Алексей , у меня есть веские основания считать , что дома Вы в живую никогда не видели . Очень рекомендую проехать и ознакомиться . Достойное зрелище , Вам понравится . И тогда может мы не будем тратить своё время на уточнение очевидных деталей и объективных реалей ....
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Уважаемый grigorian, вы всё время норовите меня оскорбить. Так вот я скажэу Вам, что мало того, что я мимо дома типографии Суворина проходил множество раз, так я ещё и неоднократно был внутри. Это НЕ МОДЕРН. и это мнение подтверждается соответствующими литературными источниками.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Уважаемый grigorian, вы всё время норовите меня оскорбить. Так вот я скажэу Вам, что мало того, что я мимо дома типографии Суворина проходил множество раз, так я ещё и неоднократно был внутри. Это НЕ МОДЕРН. и это мнение подтверждается соответствующими литературными источниками.
ОТ чего Вы тогда утверждаете , что фасад плоский и мегаокно-новодел ? Это не этично спрашивать , но может у Вас проблемы со зрением ? Внутри там мало что осталось .
И если уж и приводить еще примеры русского национального романтизма в модерне петербурга так это скорее Доходный дом Никонова Н. Н.
.
А может наши разногласия связаны с тем , что Вы " мимо дома типографии Суворина проходил множество раз, так я ещё и неоднократно был внутри" , а мы обсуждаем не типографию Суворина по адресу Чехова 11-13 , а особняк суворина по адресу Чехова 6. Типография действительно плоская как блин ...
И ссылочку на "соответствующие литературные источник " будте любезны...
« Последнее редактирование: 26 Jul 2010, 15:05 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
(36) Читайте!!! Да я написал неверно, я говорю именно о доме 6. И вообще-то это не ОСОБНЯК Суворина, а ДОМ Суворина, читайте источники, а между особняком и домом есть некая разница, не так ли?
У вас подчтеннеёшый явное непонимание, что такое стиль модерн. Вы приводите яркий пример дома в "русском стиле" и называете это модерном? Где тут признаки модерна? Плоский фасад, с тяжёлым эркером покрыт узорчатым декором в стиле узорчатой русскорй архитектурв 16 века. Безусловно гениальное творение Н. Никонова. Но опять собрание цитат, перенесенных на фасад обычного дома. Где в этих домах свойственная модерну текучесть форм, архитектоника масс, взаимпроникновение объемов, игра цвета? Её нет. И только потому это не модерн. А "русский романтизм" свойственен эклектике в полной мере. Чтож получается, здание "Исторического музея" в Москве на Красной площади по-вашему модерн??
« Последнее редактирование: 26 Jul 2010, 15:24 от Алексей von Fricken »
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
(36) Читайте!!! Да я написал неверно, я говорю именно о доме 6. И вообще-то это не ОСОБНЯК Суворина, а ДОМ Суворина, читайте источники, а между особняком и домом есть некая разница, не так ли?
У вас подчтеннеёшый явное непонимание, что такое стиль модерн. Вы приводите яркий пример дома в "русском стиле" и называете это модерном? Где тут признаки модерна? Плоский фасад, с тяжёлым эркером покрыт узорчатым декором в стиле узорчатой русскорй архитектурв 16 века. Безусловно гениальное творение Н. Никонова. Но опять собрание цитат, перенесенных на фасад обычного дома. Где в этих домах свойственная модерну текучесть форм, архитектоника масс, взаимпроникновение объемов, игра цвета? Её нет. И только потому это не модерн. А "русский романтизм" свойственен эклектике в полной мере. Чтож получается, здание "Исторического музея" в Москве на Красной площади по-вашему модерн??
Всё верно ! Национальный романтизм в модерне это как раз и есть "собрание цитат, перенесенных на фасад обычного дома". Только почему собрание скандинавских цитат Для Вас - нацональный скандинавский романтизм , а собрание русских цитат Вы называете Русским Стилем , определения которому дать отказываетесь . Далеко не все сооружения декорированные русскими народными декорами являются образцами т.н. Русского стиля .
Вот например Соборная мечеть , по вашему , в самаркандском стиле построена ?
Ну ка , где тут классические модерновые элементы ?
Что-то не складывается .....
А в Москве, на площади , по Вашей терминологи, и сооружение в кирпичном стиле . Оно - же из кирпича !
И что такое "(36) Читайте " , разъясните пожалуйста , не первый раз уже Вы меня туда посылаете , а я всё в толк не возьму куда идти просвещаться ! Окажите любезность ....
« Последнее редактирование: 26 Jul 2010, 18:36 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Чтобы уж окончательно ткнуть Вас, так сказать, носом, откройте книги "Зодчие Санкт-Петербурга XIX- начала XX века" страница 1036 и прочтите, Дом Суворина, Чехова 6 - "русский стиль"
Далее считаю, дисскуссию исчерпанной, так как я не в силах объяснить Вам, что такое стиль модерн и думаю этого бы не смог сделать и сам Б. Кириков. Читайте книги, сравнивайте, думайте.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
(36) Читайте!!! Да я написал неверно, я говорю именно о доме 6. И вообще-то это не ОСОБНЯК Суворина, а ДОМ Суворина, читайте источники, а между особняком и домом есть некая разница, не так ли?
У вас подчтеннеёшый явное непонимание, что такое стиль модерн. Вы приводите яркий пример дома в "русском стиле" и называете это модерном? Где тут признаки модерна? Плоский фасад, с тяжёлым эркером покрыт узорчатым декором в стиле узорчатой русскорй архитектурв 16 века. Безусловно гениальное творение Н. Никонова. Но опять собрание цитат, перенесенных на фасад обычного дома. Где в этих домах свойственная модерну текучесть форм, архитектоника масс, взаимпроникновение объемов, игра цвета? Её нет. И только потому это не модерн. А "русский романтизм" свойственен эклектике в полной мере. Чтож получается, здание "Исторического музея" в Москве на Красной площади по-вашему модерн??
Всё верно ! Национальный романтизм в модерне это как раз и есть "собрание цитат, перенесенных на фасад обычного дома". Только почему собрание скандинавских цитат Для Вас - нацональный скандинавский романтизм , а собрание русских цитат Вы называете Русским Стилем , определения которому дать отказываетесь . Далеко не все сооружения декорированные русскими народными декорами являются образцами т.н. Русского стиля .
Вот например Соборная мечеть , по вашему , в самаркандском стиле построена ?
Ну ка , где тут классические модерновые элементы ?
Что-то не складывается .....
А в Москве, на площади , по Вашей терминологи, и сооружение в кирпичном стиле . Оно - же из кирпича !
И что такое "(36) Читайте " , разъясните пожалуйста , не первый раз уже Вы меня туда посылаете , а я всё в толк не возьму куда идти просвещаться ! Окажите любезность ....
Если Вы не видите стилистике модерна в мечети, то о чём говорить? Разьясняю, да за основу взяты мечети Самарканда, но суровая мощь объемов, массивная облицовка блоками гранита относит здание к образцам "северного модерна"
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Да я то как раз модерн в Соборной мечети очень даже вижу, публикацию делал . И в чехова 6 и в доме Колобовых , о котором мы будем говорить следующим, и о многих других .... Я факты привожу , наводящие вопросы задаю , а вместо аргументированных ответов Вы только вскрикиваете да ножками топаете . Так дело не пойдет, потрудитесь отвечать .
Для упрощения дела соберем не отвеченные Вами вопросы по Чехова 6 вместе :
1.Что такое по вашему "Русский стиль" ?
2. Почему не может быть русского национального романтизма в Модерне?
3. Почему Вы считаете крупное окно в левой части новоделом ?
4. Что такое (36) ?
И еще понять не могу , если несколько краеведов на свое усмотрение навесили ярлычек на сооружение , то это уже аксиома ? Они кто , святые апостолы или отцы-пиллигримы ? Ссылка на их мнение ни как не убеждает в их абсолютной правоте.
« Последнее редактирование: 27 Jul 2010, 05:39 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Да я то как раз модерн в Соборной мечети очень даже вижу, публикацию делал . И в чехова 6 и в доме Колобовых , о котором мы будем говорить следующим, и о многих других .... Я факты привожу , наводящие вопросы задаю , а вместо аргументированных ответов Вы только вскрикиваете да ножками топаете . Так дело не пойдет, потрудитесь отвечать .
Для упрощения дела соберем не отвеченные Вами вопросы по Чехова 6 вместе :
1.Что такое по вашему "Русский стиль" ?
2. Почему не может быть русского национального романтизма в Модерне?
3. Почему Вы считаете крупное окно в левой части новоделом ?
4. Что такое (36) ?
И еще понять не могу , если несколько краеведов на свое усмотрение навесили ярлычек на сооружение , то это уже аксиома ? Они кто , святые апостолы или отцы-пиллигримы ? Ссылка на их мнение ни как не убеждает в их абсолютной правоте
Ихзвольте.
1."Русский стиль" - использование приёмов и и цитат из русскорй архитектуры 12-17 веков, таких как гирьки, наличники, ширинки и тд и тп. Яркий пример дом Никонова.
2. Русский романтизм в модерне может быть. Но это не механическое перенесение деталей и цитат из русской архитектуры и их комбинации, а творческое их переосмысление, тонкая стилизация, подчас схематичная, фантазии на тему. Это дом Станового Крыжановского и его же Церков Старрообрядцев поморского согласия.
3. Окно выглядит абсолютно чуждым всему стилю здания, из этого я делаю вывод, что оно новодел, а если оно дажке и не новодел, то тем более подтверждает эклектичность всей постройки. На неё налеплено все, что только можно.
4. (36) - смотрите раздел Библиография оного сайта
И уж простите, при всем уважении, я больше доверяю Искусствоведам (а не кучке краеведов как вы пишете, кравеведам я тоже не доверяю), чем ВАм. Тем более их заключения основаны на профессиональных исследованиях, а не на эмоциях.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Весьма любезно , дорожайший Алексей , что Вы наконец начали давать более менее определенные ответы на вопросы . Это значительно облегчит нашу полемику относительно некоторых общих вопросов стилеопределения , и вопросов по Чехова д 6 в частности . Давайте ознакомимся с результатами опроса .
1."Русский стиль" - использование приёмов и и цитат из русскорй архитектуры 12-17 веков, таких как гирьки, наличники, ширинки и тд и тп. Яркий пример дом Никонова.
Я позволю себе , в порядке взаимопомощи , проиллюстрировать приведенные Вами архитектурные элементы .
1. Гирьки
2. Ширинка
3. Наличник
2. Русский романтизм в модерне может быть. Но это не механическое перенесение деталей и цитат из русской архитектуры и их комбинации, а творческое их переосмысление, тонкая стилизация, подчас схематичная, фантазии на тему. Это дом Станового Крыжановского и его же Церков Старрообрядцев поморского согласия.
Вы утверждаете что Русский романтизм в модерне "это не механическое перенесение деталей и цитат из русской архитектуры и их комбинации, а творческое их переосмысление, тонкая стилизация, подчас схематичная, фантазии на тему " .
Давайте в стотысячный раз вместе еще посмотрим на Чехова 6
Очевидно , что в декорировании этого сооружения нет "механического переноса деталей" , но кричит "творческое их переосмысление, тонкая стилизация, подчас схематичная, фантазии на тему"
Алексей , Вы сами , своей рукой , подтверждаете мою версию стилеопределения этого сооружения - Модерн ( Национальный романтизм)
3. Окно выглядит абсолютно чуждым всему стилю здания, из этого я делаю вывод, что оно новодел, а если оно дажке и не новодел, то тем более подтверждает эклектичность всей постройки. На неё налеплено все, что только можно.
Давайте внимательно посмотрим на обсуждаемый оконный проем :
Совершенно ясно , что окно историческое . Так-же ясно , что окно никак не укладывается в концепцию т.н.Русского стиля . Зато окно находит уютное место на этом фасаде , который является жемчужиной протомодерна , как неотъемлемой части Модерна - величайшего архитектурного достижения человечества , стиля с большой буквы , стиля с богатейшим прошлым и гигантским будущим .
4. (36) - смотрите раздел Библиография оного сайта
Даже не верится ! 36. Кириков Борис. Архитектура Петербургского модерна. Особняки и доходные дома. — Издательский Дом «Коло», Cанкт-Петербург
Вы писали :" Есть список Б. Кирикова (36), в который профессиональными искусствоведами включены ВСЕ дома Петербурга в стиле модерн. Всё, что не входит в этот список представляют собой уже другие стили."
Вот держу указанный вами источник в руках . Знаете , я прежде высказывал сомнения по поводу того , что Вы в живую видели Чехова д 6 . Теперь к этому добавляется серьезное сомнение , что Вам знаком источник 36 . В Книге 36 НЕТ никакого списка Кирикова , в который профессиональными искуствоведами ( а почему кстати тогда список Кирикова?) включены ВСЕ дома в стиле модерн .
В книге описаны 17 особняков , и 38 доходных домов ! Я уверяю Вас , Алексей , что в Санкт-Петербурге сооружений в стиле Модерн несколько больше ....
Далее Вы пишите " Это НЕ МОДЕРН. и это мнение подтверждается соответствующими литературными источниками." Я просил указать эти источники , на что опять получил ответ "(36) Читайте!!! " Прямо магическая книга какая-то получается , на все вопросы в ней ответ ! Обычно , когда указывают источник , не ограничиваются номером в библиографии , а еще указывают страницу с подтверждающей информацией . Страницу Вы не указывали т.к. книгу эту Кириковскую в руках не держали ! А если держали другое издание , обремените себя любезностью указать точную библиографию !
Затем Вы посоветовали " Чтобы уж окончательно ткнуть Вас, так сказать, носом, откройте книги "Зодчие Санкт-Петербурга XIX- начала XX века" страница 1036 и прочтите, Дом Суворина, Чехова 6 - "русский стиль" . Я, в общем представляя себе образ автора этого источника, сообщил , что не вполне доверяю шаблонным ярлыкам советских краеведов . С чем вы с радостью согласились : "И уж простите, при всем уважении, я больше доверяю Искусствоведам (а не кучке краеведов как вы пишете, кравеведам я тоже не доверяю), чем ВАм. "
Так вот , любезнейший , Источник, в который Вы ткнули меня носом, составил Валерий Григорьевичь Исаченко - Советский краевед с большой буквы
Признанный краевед , кроме всего прочего написавший пособие "Краеведение "
То есть вы ткнули меня лицом в источники один из которых в глаза не видели а другой , автору которого вы сами не доверяете !
В результате исследования ваших многочисленных ляпов , я пришел к выводу , что в вопросах идентификации Модерна Вы разбираетесь достаточно слабо ( никак) , да и вообще являетесь человеком поверхностным и не внимательным , по этому считаю что Вы не имеете более морального права безапелляционно изрекать догмы - с этого момента только с иллюстрациями и только с точными ссылками на источник . Всё прочее считается пустословием и вредительством .
« Последнее редактирование: 31 Jul 2010, 01:15 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Не хотела вмешиваться в "Сталинградскую битву". Но дом Суворина- мой стратегический "интерес": знаете ли, несчастный мой Чехов, Антон Павлович, останавливался в этом доме у Суворина перед "первой", еще провальной, премьерой "Чайки" в Александринском театре. Плохо ему было тут: он ушел со спектакля, долго бродил по улицам столицы и уехал, не увидев хозяев и не попрощавшись...К счастью, эта его Голгофа закончилась мировым признанием его пьес, "Чайки", в частности...
Так что ленивая Юлечка переборола свою лень и среди завалов книг по петербурговедению выискала книгу. Привожу цитату.
"В 1889 году Харламов перестроил дом А.С.Суворина в Эртелевом переулке (ул.Чехова, 6), возведенный в 1888 году его отцом. По желанию владельца, был переделан фасад: изменено его завершение, сделана облицовка из цветной терракоты. Она была заказана по специальным шаблонам на заводе Гофмана в Зигерсдорфе в Германии. Промышленный способ изготовления облицовки требовал возможно меньшего числа типов деталей. Поэтому из узорочья "русского терема" для украшения фасада было приспособлено весьма ограниченное количество мотивов: это- обрамления окон с висячими "гирьками", ренессансные сдвоенные окна с тонкой промежуточной колонкой, квадратные нишки-ширинки, треугольные щипцы. В 1890 году все работы, включая художественную отделку интерьеров, были закончены. Этот дом- характерный образец "псевдорусского стиля" второй половины 19 века...
В.Ф.Харламов, часть творческой деятельности которого пришлась на конец 19-начало 20 века, остался чужд увлечения современниками модным "новым стилем". Его творчество на рубеже веков продолжает эклектическую линию развития русской архитектуры..." (с).
« Последнее редактирование: 31 Jul 2010, 08:56 от Юлия »
__________________ "Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...
Это точно , образцом Русского стиля сооружение не назовешь ... Подобные явления определяли как Псевдорусский , как Неорусский , по сути это национальный романтизм в архитектуре . Оценить творчество Харламова В.Ф. с тенденциозной точки зрения вообще крайне сложно в силу того ,что построек его известно крайне мало . На нашем ресурсе их вообще всего две . Одна , дом Суворина , который он только декорировал , или занимался организацией декорирования , а вторая - Исидоровское епархиальное училище - где Харламов В.Ф. реализовывал проект Г. И.Карпова . Кто проектировал "лицо" Дома Суворина - загадка .
А о каком источнике, уважаемая Юлия , идет речь ?
« Последнее редактирование: 31 Jul 2010, 10:38 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Вот , от одного из наших уважаемых авторов, поступил вопрос : правильно ли определен стиль сооружения по адресу Старо-Петергофский д54.
Моя позиция очевидна .
Какие будут мнения ?
Это не модерн. Потому -что по методологии Кирикова в здании должно быть 3 и более признака модерна. Здесь их два на мой взгляд (ограждение балкона и щипец). Естественно разнооконность признаком модерна не является. Фасад симметричен и сух. Оттадёт казеным классицизмом. Нет той самой "живой линии". Если мы здесь на сайте примем решение относить все здания имеющие хотя бы один признак модерна к модерну, то этот дом может претендовать на присвоение этого стиля. Но на мой взгляд это будет слишком смело.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Это точно , образцом Русского стиля сооружение не назовешь ... Подобные явления определяли как Псевдорусский , как Неорусский , по сути это национальный романтизм в архитектуре . Оценить творчество Харламова В.Ф. с тенденциозной точки зрения вообще крайне сложно в силу того ,что построек его известно крайне мало . На нашем ресурсе их вообще всего две . Одна , дом Суворина , который он только декорировал , или занимался организацией декорирования , а вторая - Исидоровское епархиальное училище - где Харламов В.Ф. реализовывал проект Г. И.Карпова . Кто проектировал "лицо" Дома Суворина - загадка .
А о каком источнике, уважаемая Юлия , идет речь ?
Надо открыть номер (36) от 2003 года там есть так называемый "список Кирикова". В издании 2006 года его уже нет им пожертвовали ради большего числа фотографий
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
В результате исследования ваших многочисленных ляпов , я пришел к выводу , что в вопросах идентификации Модерна Вы разбираетесь достаточно слабо ( никак) , да и вообще являетесь человеком поверхностным и не внимательным , по этому считаю что Вы не имеете более морального права безапелляционно изрекать догмы - с этого момента только с иллюстрациями и только с точными ссылками на источник . Всё прочее считается пустословием и вредительством .
Уважаемый модератор!!!! Прошу ВАс оградить меня от оскорблений данного господина или принять соответствующие меры. У нас здесь, как мне казалось, клуб общения инеллигентных людей.....пора отделить "агнецов от козлищь"
А от Вас grigorian я жду немедленных извинений.!!!!!
« Последнее редактирование: 2 Aug 2010, 23:57 от Алексей von Fricken »
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Вот , от одного из наших уважаемых авторов, поступил вопрос : правильно ли определен стиль сооружения по адресу Старо-Петергофский д54.
Моя позиция очевидна .
Какие будут мнения ?
Это не модерн. Потому -что по методологии Кирикова в здании должно быть 3 и более признака модерна. Здесь их два на мой взгляд (ограждение балкона и щипец). Естественно разнооконность признаком модерна не является. Фасад симметричен и сух. Оттадёт казеным классицизмом. Нет той самой "живой линии". Если мы здесь на сайте примем решение относить все здания имеющие хотя бы один признак модерна к модерну, то этот дом может претендовать на присвоение этого стиля. Но на мой взгляд это будет слишком смело.
1. Сооружение разнофактурное , фактуры практически все искуственные , используемые в качестве декора . Фактур всего 5 . Фактуры не просто представляют шероховатую штукатурную шубу - тут и крупные мазки и штриховка .Подобное штукатурное разнофактурие - стилеопределяющий признак .
2. Эркер , увенчанный балконом с модерновой кованиной и полукруглым окном ,с характерной расстекловкой ,в виде вертикальных опор + фальшфронтон ,для коррекции линии крыши . Балкон с полукруглым окном - стилеопределяющий признак .
3. Здание многообъемно - эркер с балконом посередине и выродившиеся атавистические эркеры по краям . Подобная архитектоника объемов свойственна для Модерна и является стилеопределяющим признаком .
4. Форма окон второго этажа свойственна для сооружений в стиле Модерн . Декоры окон последнего этажа сливаясь образуют единый регулярный декор . Это стилеопределяющие признаки .
В сооружении как минимум 4 признака Модерна . г-н Алексей , как всегда пребывает в заблуждении . Это сооружение построено и декорировано в стиле Модерн .
И ссылочку на методологию Кирикова по идентификации модерна , будте любезны ...
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Это точно , образцом Русского стиля сооружение не назовешь ... Подобные явления определяли как Псевдорусский , как Неорусский , по сути это национальный романтизм в архитектуре . Оценить творчество Харламова В.Ф. с тенденциозной точки зрения вообще крайне сложно в силу того ,что построек его известно крайне мало . На нашем ресурсе их вообще всего две . Одна , дом Суворина , который он только декорировал , или занимался организацией декорирования , а вторая - Исидоровское епархиальное училище - где Харламов В.Ф. реализовывал проект Г. И.Карпова . Кто проектировал "лицо" Дома Суворина - загадка .
А о каком источнике, уважаемая Юлия , идет речь ?
Надо открыть номер (36) от 2003 года там есть так называемый "список Кирикова". В издании 2006 года его уже нет им пожертвовали ради большего числа фотографий
Т.н. список Кирикова отсутствует в переиздании 2006 и 2008 г. т.к. фигуранты с кругозором коренной лошади , не умело его используют . Список повествует о том , что сооружения перечисленные в нем относятся к стилю Модерн и иллюстрируют его , а не о том что сооружения не упомянутые в нем к модерну не относятся. После опубликования Списка , содержащего порядка 800 записей , БорисМихалыча начали осаждать репликами " а как же это и это , почему их нет в списке ? Это что , не сооружения в стиле Модерн ?" - "Конечно в стиле" , говорил Кириков , "дело в том , что в список мы включили лишь наиболее яркие сооружения в стиле Модерн , а на деле их тысячи ... " .
Смешно считать , что столь существенной информации как Список ,помешала пара- тройка убогих , чернобелых фотографий . В издании 2003- 512 стр . а 2008 их 576 , думаете в издательстве бумажки на Список не хватило ?
800 записей ! У нас на ресурсе их только 1300 , и это еще далеко не всё .
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
В результате исследования ваших многочисленных ляпов , я пришел к выводу , что в вопросах идентификации Модерна Вы разбираетесь достаточно слабо ( никак) , да и вообще являетесь человеком поверхностным и не внимательным , по этому считаю что Вы не имеете более морального права безапелляционно изрекать догмы - с этого момента только с иллюстрациями и только с точными ссылками на источник . Всё прочее считается пустословием и вредительством .
Уважаемый модератор!!!! Прошу ВАс оградить меня от оскорблений данного господина или принять соответствующие меры. У нас здесь, как мне казалось, клуб общения инеллигентных людей.....пора отделить "агнецов от козлищь"
А от Вас grigorian я жду немедленных извинений.!!!!!
Ну уж , г-н Румпельштитскин , на счет агница вы мне несколько льстите ...
Граждане форумчане , искренне прошу Вашего милостивого прощения за этот затянувшийся, в теме идентификации Модерна , клинч , вызванный неэластичностью сознания некоторых форумчан . Постараюсь впредь воздержаться от базарных сцен , вызванных необходимостью опустится до уровня собеседника , с целью в доходчивой форме донести некоторые собственные умозаключения . Но , должен заметить -подобный шум в ветке имеет свои неоспоримые плюсы , главный из которых , что всё это Modern Talking - Разговоры о Модерне !
« Последнее редактирование: 3 Aug 2010, 02:33 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Бывает. Когда тебя бьют (неизвестно за что, потому что бьющий- "комплексующий неудачник") по правой щеке, то, будь добр, подставь левую, - это сказал и руководствовался этими словами абсолютно другой человек, не я... "Вор должен сидеть в тюрьме," хам, обижающий женщину, должен быть поставлен на место... Это мой комментарий к ТОЙ дискуссии.
« Последнее редактирование: 3 Aug 2010, 09:23 от Юлия »
__________________ "Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...
В результате исследования ваших многочисленных ляпов , я пришел к выводу , что в вопросах идентификации Модерна Вы разбираетесь достаточно слабо ( никак) , да и вообще являетесь человеком поверхностным и не внимательным , по этому считаю что Вы не имеете более морального права безапелляционно изрекать догмы - с этого момента только с иллюстрациями и только с точными ссылками на источник . Всё прочее считается пустословием и вредительством .
Уважаемый модератор!!!! Прошу ВАс оградить меня от оскорблений данного господина или принять соответствующие меры. У нас здесь, как мне казалось, клуб общения инеллигентных людей.....пора отделить "агнецов от козлищь"
А от Вас grigorian я жду немедленных извинений.!!!!!
Ну уж , г-н Румпельштитскин , на счет агница вы мне несколько льстите ...
Граждане форумчане , искренне прошу Вашего милостивого прощения за этот затянувшийся, в теме идентификации Модерна , клинч , вызванный неэластичностью сознания некоторых форумчан . Постараюсь впредь воздержаться от базарных сцен , вызванных необходимостью опустится до уровня собеседника , с целью в доходчивой форме донести некоторые собственные умозаключения . Но , должен заметить -подобный шум в ветке имеет свои неоспоримые плюсы , главный из которых , что всё это Modern Talking - Разговоры о Модерне !
C сожалением должен констатировать, что ваш уровень общения настолько низок, непотребен и неподобающь, что в былие времена Вас держали бы среди прислуги в людской, и то вряд ли...Ваше сознание, признаю, весьма элластично, что не может не вызывать беспокойства у определенных специалистов.....Я не буду говорить о том, что вы умело манипулируете и передергиваете мною ранее сказанное, это видимо наследин ВПШ, судя по стилистике Вашего поведения, именно её вы и окончили. Извениня прошу здесь и ПУБЛИЧНО и лично в мой адрес!!!!! Только тогда мы можем продолжить дискуссию...
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
В результате исследования ваших многочисленных ляпов , я пришел к выводу , что в вопросах идентификации Модерна Вы разбираетесь достаточно слабо ( никак) , да и вообще являетесь человеком поверхностным и не внимательным , по этому считаю что Вы не имеете более морального права безапелляционно изрекать догмы - с этого момента только с иллюстрациями и только с точными ссылками на источник . Всё прочее считается пустословием и вредительством .
Уважаемый модератор!!!! Прошу ВАс оградить меня от оскорблений данного господина или принять соответствующие меры. У нас здесь, как мне казалось, клуб общения инеллигентных людей.....пора отделить "агнецов от козлищь"
А от Вас grigorian я жду немедленных извинений.!!!!!
Ну уж , г-н Румпельштитскин , на счет агница вы мне несколько льстите ...
Граждане форумчане , искренне прошу Вашего милостивого прощения за этот затянувшийся, в теме идентификации Модерна , клинч , вызванный неэластичностью сознания некоторых форумчан . Постараюсь впредь воздержаться от базарных сцен , вызванных необходимостью опустится до уровня собеседника , с целью в доходчивой форме донести некоторые собственные умозаключения . Но , должен заметить -подобный шум в ветке имеет свои неоспоримые плюсы , главный из которых , что всё это Modern Talking - Разговоры о Модерне !
C сожалением должен констатировать, что ваш уровень общения настолько низок, непотребен и неподобающь, что в былие времена Вас держали бы среди прислуги в людской, и то вряд ли...Ваше сознание, признаю, весьма элластично, что не может не вызывать беспокойства у определенных специалистов.....Я не буду говорить о том, что вы умело манипулируете и передергиваете мною ранее сказанное, это видимо наследин ВПШ, судя по стилистике Вашего поведения, именно её вы и окончили. Извениня прошу здесь и ПУБЛИЧНО и лично в мой адрес!!!!! Только тогда мы можем продолжить дискуссию...
Надобности продолжать с Вами дискуссию нет , в виду ее неконструктивности. Я рад что моя точка зрения не встретила серьезных обоснованных возражений и ,как следствие, может считаться правильной. Мне наскучило с Вами пререкаться . Оппонент Вы не интересный , хоть и забавный . Времени тратить на Вас больше не буду , вам это явно не идет в прок .
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
