Цитата Алексей von Fricken от 15 Июль 2010, 20:52Абсолютно с Вами несогласен. Весь набор декора, приведенный Вами в пример активно применялся в эклектике. Здание напоминает торт. Обильная рустовка, второй этаж "под шубу", измельчённый рисунок, множество мелких деталей, масок, пальмет. Здание строго симметрично, два ризалита по бокам, в одном из них оформлен вход. В интерьере элементы барокко. Это отличный особняк в стиле Людовик 16. Однозначно "классицизирующая эклектика". Модерн свободен от догматов исторических стилей, а в этой постройке масса исторических цитат.
В декоративном модерне мелкого декора по самое немогу. Рустовка тоже свойственна для модерна. И цитирование в эпоху модерна тоже присутствует, хотя одна из его основных идей - это свобода от цитат: Неоклассицизм, псевдоготика, псевдомавританский стиль - это ли не ретроспективные формы модерна ?
Ну на счёт барокко, то это чистой воды стилизаторство. Такой лепки в барокко нет.
« Последнее редактирование: 15 Jul 2010, 22:38 от Martin_UA »
Цитата Алексей von Fricken от 15 Июль 2010, 20:52Абсолютно с Вами несогласен. Весь набор декора, приведенный Вами в пример активно применялся в эклектике. Здание напоминает торт. Обильная рустовка, второй этаж "под шубу", измельчённый рисунок, множество мелких деталей, масок, пальмет. Здание строго симметрично, два ризалита по бокам, в одном из них оформлен вход. В интерьере элементы барокко. Это отличный особняк в стиле Людовик 16. Однозначно "классицизирующая эклектика". Модерн свободен от догматов исторических стилей, а в этой постройке масса исторических цитат.
В декоративном модерне мелкого декора по самое немогу. Рустовка тоже свойственна для модерна. И цитирование в эпоху модерна тоже присутствует, хотя одна из его основных идей - это свобода от цитат: Неоклассицизм, псевдоготика, псевдомавританский стиль - это ли не ретроспективные формы модерна ?
Ну на счёт барокко, то это чистой воды стилизаторство. Такой лепки в барокко нет.
Потому-что в Росси модерн так и не стал чистым искусством. многие здания, которые мы называем модерном несут на себе печать эклектики. Неоклассцизм - возвращение к академизму, а вовсе не модерн, и псевдоготика и псевдороманский стили это историзм.
Основа модерна это стилизация, способ условного обобщения, структурного преобразоавания всех типов форм. Здесь в этих зданиях исторические стили скопированны, механически перенесены, эти дома - сборники цитат, а не переосмысленное формотворчество.
Если не верите мне, посмотрите литературу, специалисты их к модерну не относят.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Абсолютно согласна с Алексеем: эти здания никак к модерну не относятся. .
Почему? Вы отрицаете эклетику в модерне?
Если пишет один человек в этом можно усомниться, но когда пишет много профессионалов и не только из России это уже более достоверно. Или вы считаете себя умнее искусствоведов?, я себя умнее их не считаю:)
Потому-что эклектика и модерн - два совершенно разных стилевых направления.
А если говорить вообщем, то сайт о Петербурге, значит нам следует придерживаться классификации принятой у нас, иначе возникнет путаница, которая уже взникла благодаря неутомимой энергии уважаемого grigoriana.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Цитата Алексей von Fricken от 15 Июль 2010, 22:05Неоклассцизм - возвращение к академизму, а вовсе не модерн, и псевдоготика и псевдороманский стили это историзм.
А почему тогда здания содержат элементы декора и материалы модерна, модерновые интерьеры? Тот же дизайн оконных рам в таких зданиях, или форма зачастую являются достижением модерна.
Основа модерна это стилизация, способ условного обобщения, структурного преобразоавания всех типов форм. Здесь в этих зданиях исторические стили скопированны, механически перенесены, эти дома - сборники цитат, а не переосмысленное формотворчество.
Что-то не припомню таких цитат в том же классицизме. Разве была ранее такая рустовка с диамантовыми вкраплениями?
Цитата Алексей von Fricken от 15 Июль 2010, 23:04 Если пишет один человек в этом можно усомниться, но когда пишет много профессионалов и не только из России это уже более достоверно. Или вы считаете себя умнее искусствоведов?, я себя умнее их не считаю:)
Версия об упадочном модерне не является общепринятым мнениям. Существуют специалисты имеющие другое мнение. Особенно не следует принимать в расчёт советскую литературу. Модерн для Советского Союза являлся олицитворением буржуазии и активно продвигалась негативная точка зрения.
« Последнее редактирование: 16 Jul 2010, 00:14 от Martin_UA »
Цитата Алексей von Fricken от 15 Июль 2010, 22:05Неоклассцизм - возвращение к академизму, а вовсе не модерн, и псевдоготика и псевдороманский стили это историзм.
А почему тогда здания содержат элементы декора и материалы модерна, модерновые интерьеры? Тот же дизайн оконных рам в таких зданиях, или форма зачастую являются достижением модерна.
Основа модерна это стилизация, способ условного обобщения, структурного преобразоавания всех типов форм. Здесь в этих зданиях исторические стили скопированны, механически перенесены, эти дома - сборники цитат, а не переосмысленное формотворчество.
Что-то не припомню таких цитат в том же классицизме. Разве была ранее такая рустовка с диамантовыми вкраплениями?
Есть здания переходные, от одного стиля к другому, в них конечно сохраняются некоторые черты модерна. То же здания Банка на Большой морской Лидваля классифицируют, как модерн, но это уже начало отхода архитектора от модерна и переход к неоклассике. Потом архитектор стал работать только в неоклассике.
Это стиль ренессанса. Там такая рустовка была. Дом выполнен во французском стиле, как мне кажется, Людовик 16.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Не совсем понимаю, что значит отрицать эклектику в модерне. Конкретно по этим зданиям мое мнение - это чистейшей воды эклектика, искать здесь модерн - это притягивать истину за ушки, немножечко перебор. Да, модерн - стиль очень декоративный, и цитатность присутствует, но в то же время очень самостоятельный, оригинальный стиль.
Есть такие дома, где трудно определить, эклектика или модерн, например, д. 9 на Тележной, жила там когда-то.
Не совсем понимаю, что значит отрицать эклектику в модерне. Конкретно по этим зданиям мое мнение - это чистейшей воды эклектика, искать здесь модерн - это притягивать истину за ушки, немножечко перебор. Да, модерн - стиль очень декоративный, и цитатность присутствует, но в то же время очень самостоятельный, оригинальный стиль.
Есть такие дома, где трудно определить, эклектика или модерн, например, д. 9 на Тележной, жила там когда-то.
Тележная дом 9 это неоклассика, и кстати Кириков того же мнения. Его в списке домов модерна нет. Опять таки, если внимательно посмотреть на дом, то модерновых элементов в нём мало.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
По многочисленным просьбам трудящихся , работников культуры и образования :
Идентификация сооружений в стиле Модерн
Любой архитектурный объект рассматривают исходя из двух основных начал - архитектоника объемов и принцип декорирования . Для каждого стиля характерны своя архитектоника и свои принципы декорирования . То есть Архитектурный стиль определяется характерным построением объемов и характерным принципом декорирования . Под архитектоникой объемов понимается корпусное исполнение сооружения в совокупности с его архитектурными элементами – эркерами , башнями , арками , оконными и дверными проемами , балконами . Под принципом декорирования понимается особое расположение декоративных элементов , их декоративная суть и вложенный смысл , их обилие , техника исполнения и создаваемое ими ассоциативное впечатление . Один стиль от другого мы отличаем по разности именно этих признаков . Не маловажно , что как правило ,архитектурные стили являются гранью общекультурных явлений общества во времени и отражают общие специфические тенденции не только в строительстве но и во всей артсфере . Совокупность таких общекультурных явлений во времени мы называем Эпохами . Эпохи , понятное дело , не берутся из неоткуда и ( назло г-ну Алексею von Frickenу ) не уходят в никуда . Смена эпох - процесс диффузионный , на краях эпохи взаимопроникают друг в друга, заимствуя некоторые внутристилевые течения. Подобное взаимопроникновение разнонаправлено во времени ; так например в архитектуре новые сооружения несли характерные для своей эпохи черты , удачно совмещая их с традиционными элементами , присущими предшествующим стилям и наоборот ранее построенные сооружения , надстраивались , перестраивались и передекорировались совмещая в себе признаки смежных эпох . В силу этих причин ясно и понятно , что рафинированного стиля в сооружениях такого мегаполиса как СПб не много . Подобные сооружения мы называем Жемчужинами Петербургского Модерна , знаем их поименно и благоговейно чтим . Остальные сооружения, построенные в эпоху Модерна и несущие черты стиля , мы тоже относим естественно к Модерну .
Начиная разговор об идентификации сооружений в стиле Модерн, необходимо хорошо представлять года ограничивающие эпоху Модерна , характерную для стиля архитектонику объемов и особые принципы декорирования. Вообще Модерн очень яркий , часто хулиганский , порой изрядно мистифицированный стиль . Буквально несколько ярких модерновых брызг в состоянии изменить ассоциативный облик сооружения и попадая годами постройки в года, ограничивающе эпоху модерна , дают право причислять то или иное сооружение к стилю Модерн . Таким образом для правильной идентификации сооружения в стиле модерн нам необходимо уметь разглядеть характерные для стиля черты в архитектонике объемов и/или найти соответствие в принципах его декорирования . В совокупности с пониманием года постройки эти навыки позволяют достаточно точно идентифицировать стиль сооружения как Модерн .
Микроглоссарий идентификационных признаков Модерна от Grigorianа.
Года условно ограничивающие эпоху Модерна в России – 1885-1917
Внутристилевые течения.
2.1. Национальный романтизм .
Сооружения содержат архитектурные и декоративные элементы, характерные для
национальных архитектурных традиций.
2.1.1. Скандинавский национальный романтизм .
Для течения характерно применение рваного камня , ломаных крыш , взаимопроникающих объемов . Декоров вырубленных в камне .
2.1.2. Российский национальный романтизм.
Течение выражено применении декоров , созданных по мотивам русского народного зодчества . Идеологически продолжение дела славянофилов Горностаева и Ропета .
2.1.3. Европейский национальный романтизм
Формы и декоры ,относящие к средневековому европейскому зодчеству.
2.2. Традиционный европейский модерн .
Сооружения повторяющие архитектонику объемов и принципы декорирования классических Модерновых сооружений . В декорах всегда присутствует Модерновая Линия – Апологет построения классических Модерновых декоративных изображений , особоизогнутый линейный декор, графическая пуповина между изображенным геометрическим , растительным , живым , думающим и мистическим , соединяющая в различных сочетаниях несоединимое .
2.3 Неоклассицизм .
Переосмысление Модерном классических форм и декоров для достижения основной своей задачи – эпатировать зрителя лаконичным архитетурным диссонансом . Неоклассицизм это классика в джазовой обработке. Часто на Модерновом сооружении можно встретить лишь разрозненные классические элементы . Куски классических произведений наложенные на новаторский модерновый ритм. Я очень не люблю это слово, но Неоклассицизм это стёб надклассицизмом , его дутой величественностью ,
которой в 17-18 веке пытались скрыть и облагородить двух-трёх этажные корявые кирпичные оштукатуренные сараи .
Вот частая картина - вобщем классическая композиция , объемные классические
растительные линии обрамляют окно и над окном выделяют площадку и на площадке лик. Только это не лик благородной афинянки или одухотворенного Римского юноши , а рожа бородатого конюха с Сенного рынка , который ко всему затеял чихать, или физиономия пухлощекой торговки с выпученными глазами. Также героями декоров Модернового Неоклассицизма часто становятся персонажи в отношении которых сложно однозначно тветить на вопрос это ЧТО или КТО ? Подобные персонажи были селекцированы в эпоху модерна и являются его мощнейшим идентификационным признаком .
2.3. Северный Модерн .
И ,наконец , необходимо выделить течение , соединившее в себе черты ышеперечисленных течений и являющее уникальную разновидность Модерна , существующую только в нашем городе . Нигде не найти такой модерновый микс из скандинавского , Русского , и европейского.
3. Признаки Модерновой архитектоники объемов .
3.1. Асимметрия.
Асимметричными могут быть как сами объемы так и архитектурные элементы . Например симметричное сооружение с одинаково расположенными эркерами , но один полукруглый а другой многоуголный , окна, численность которых не совпадает относительно оси симметрии и пр .
3.2. Нерационально расположенные архитектурные элементы .
Это могут быть балконы , расположенные на фасаде в строгом беспорядке , эркеры , вроде симметричные ,но произрастающие на разных этажах . Неожиданные угловые башни , не несущие особой функциональной нагрузки .
3.3. Сложные взаимопересекающие и взаимопроникающие плоскости и объемы .
Это плоскости крыш , стен , карнизов . Это « вырастающие» друг из друга объемы , недоэркеры и « переэркеры» ( это когда непонятно эркер приделали к дому или дом к эркеру ) , неожиданные пристройки и флигеля .
3.4. Фронтоны и фальшфронтоны .
Для сооружений в обсуждаемом стиле характерны просторные , слегка гипертрофированные фронтоны . Часто на таком фронтоне расположен декор.
3.5. Окна .
Для сооружений в стиле Модерн характерны оконные проемы со скругленными углами в верхней части . Часто окна собраны в группу образующую полукруглую геометрическую фигуру , как бы разделенную фрагментами стены на несколько секторов . Расстекловка Модерновых окон зависит от стилистического направления дома и часто вторит декорам сооружения . Для скандинавского романтизма и северного Модерна характерны окна сужающиеся в верхней части двумя непересекающимися гранями . Расстекловка таких окон часто мелкая в верхней части и крупная в нижней .
4.1.1. В Петербургском Модерне широкое распространение нашел финский рваный
камень . Даже классическую Мечеть Васильев, одев в крупный рваный камень , сделал жемчужиной стиля . Можно встретить поверхности набранные и из мелкого
камня
4.1.2. Разнофактурная штукатура . Многие Архитектурные образцы стиля Модерн
содержаn более пяти различных штукатурных фактур . Посредством применения такого фактурного разнообразия зодчие имитировали объемы ,
выделяли архитектурные элементы ,
создавали фактурами или их отсутствием самостоятельные декоры .
4.1.3.Нижняя часть крыши часто содержит штукатурные , деревянные или кованные
фальшстропила .
4.1.4. Сооружения построенные из кирпича с лицевой кладкой чаще всего декорируются кирпичными орнаментами , выступающеми из стены на разную
величину .
4.1.5. Кованные декоры .
Ковка в Модерне одно из самых выразительных средств декорирования . Балконные решетки , ворота , лестничные перила , древкодержатели содержащие в декоре Модерновую Линию или Модерновые орнаменты.
4.2. Мотивы декоров .
Модерновый декор чаще всего иррационален . Декоры изображают несуществующие формы жизни ,несуществующие растения , звероцветы , зверолюди , цветолюди , а так-же птицы и рыбы в различных сочетаниях с человеческим или растительным . Естественность , с которой выполнялось подобное декорирование , часто вводит в заблуждение. Не присмотревшись , декор можно принять за классический и идентифицировать сооружение неверно.
Для модерна характерен периодический декор , когда фрагмент растительного или геометрического декора многократно повторяясь образуют элемент декора . Модерновый декор часто геометричен , линии , окружности , трапеции , определенным образом пересекаясь или переходя в живой декор вносят неповторимый оттенок в общее впечатление от сооружения . В декорах много символов , как унаследованных от предыдущих цивилизаций (бычьи и бараньи черепа, рог изобилия и т.п.), так и вновь приобретенных ( знаки тайных обществ или религиозных конфессий ).
4.3. Декоры национального романтизма .
Декоры , созданные по мотивам элементов ,характерных для национальных культур .
Применяются как в модернизированном виде , так и путем прямого цитирования .
К счастью скептики считавшие Модерн стилем тупиковым и упадочным заблуждались. Через 30 лет после ВОСР в России возродились Модерновые принципы декорирования и архитектонике, дав мощный толчок к появлению сталинского неоклассицизма . Крупные , интенсивнодекорированные сооружения , часто новаторской формы , наполненные вложенным смыслом декоры, многие из которых прямо цитируют модерновые – безусловно наследие эпохи модерна. И это не удивительно , т.к. архитекторы сталинского неоклассицизма не упали к нам с Меркурия, а родились и выросли в этой стране , родились и выросли в эпоху Модерна … Да и сейчас буйноразвивающееся дорогие загородные проекты всё больше тяготеют к особнякам в стиле Модерн и в Петербурге можно привести с десяток примеров новых домов которые можно отнести к стилю .
Для Алексея von Frickenа
1. Все нео и псевдо классические течения - частные случаи неоклассицизма по определению
2. Неоклассицизм - течение в архитектуре эпохи Модерна .
3. Порядок в картотеке это когда карточки разложены в большие ящики по одному определяющему иерархически главному признаку , а внутри ящиков разделены на более мелкие группы. Это облегчает поиск и позволяет выстраивать систему анализа тенденций .
А вот когда больших ящиков нет , а есть много равных по значению маленьких , да еще и названных условно , это и есть хаос . В ценре этого хаоса стоит огромная коробка . В ней 5226 карточек . На коробке надпись " коробка без названия " . Всего в картотеке 11906 карточек . Тоесть половина лежит неразобранная в коробке без названия . Это ваш
порядок?
Если Вы такой просветленный - сядьте в эту коробку и разберите по вашим любимым маленьким ящичкам, в которых Вы, без сомнения, уверены . Если Вы не очень просветлены ( что более вероятно ) созерцайте как люди в рабочих комбинезонах с интересной декоративной вьющейся линией, вытатуированной на сердце , складывают некоторые из безымянных карточек в большой ящик , Складывают потому что они уверены что эти карточки должны лежать там и вместе.
Поздравляю , вы в отличной модерновой форме . Вот Вам черный пояс по Модервидению , такой же как у Сандлера.
для Маry
Вопрос по сооружениям принял , разъяснения предоставлю в ближайшее время .
« Последнее редактирование: 8 Aug 2010, 20:04 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Глубокоуважаемый grigorian мне льстит, что вы избрали меня этаким "Доктором зло":)
Но все Ваши построения, мягко говоря расходятся с общепринятой классификацией. Даже временные рамки модерна в России, вы спутали с Европейскими. Самая ранняя постройка в стиле модерн в России датируется 1897 годом, это дача ВК Бориса Владимировича.
Вы правильно отметили, что всё что вы написали, это ВАШИ И ТОЛЬКО ВАШИ личные построения. При всём уважении к Вам, я всё же считаю необходимым на данном сайте следовать ОБЩЕПРИЯТОЙ терминологии и классфикации, иначе вы модерном обзавёте все здания в Петербурге начиная с Меншиковского дворца:)))
Неоклассициз не вышел из Модерна, это самостоятельное направление, вот что пишет Б. Кириков по этому поводу: "Параллельно с новаторскими течениями (модерн) в архитектуре 20 века набирали силу ретроспективные течения. В Росси жажда нового стиля быстро сменилась грёзами о прошлом. "Открытие" красоты классицистического зодчества ускорило разочарование в архитектурных новациях и закат "мимолётного" стиля. неоклассицизм и "неорусский стиль" повлиял на лексикон модерна, а в начале 1910х оттеснили его на дальний план. Судьба модерна оказалась драматичной, на долгие десятилетия он был предан забвенью."
Так что не неоклассицизм вышел из модерна, а скорее даже наоборот. А вот конструктивизм, это как раз во многом продолжение модернизма в новой форме.
В России модерн увы просуществовал всего 10 с небольшим лет с 1897 по 1910е.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Не передергивайте и указывайте даты точно. Хлебопекарный завод 1914-1916, достраивался в 1918.
Дача Бадмаева построена предположительно в 1880 е, а вы даёте точную дату, сами строили?
И кто Вам сказал, что она была в модерне, башенка ни о чём не говорит.
Я отнюдь не противник модерна. я его почитатель, но любовь бывает разной, я не считаю верным относить к модерну всё что мне нравится.
Алексей , эпоха Модерна началась в середине 1980х и закончилась в середине 1910х. Россия в середине 1980х находилась на первых экономических и политических позициях в мире. Петербург был столицей Российской Империи и строился интенсивнейшим образом . Со всего шарика в Петербург съезжались архитекторы в надежде получить хорошие заказы.Вот и предок Ваш von Fricken , тоже не прозябать в отсталой стране подались .Вы напрасно считаете, что в России того времени архитектурные тенденции опаздывали на 10 лет от европейских . Это невозможно . Зачем вы так не любите свою родину? Я призываю смотреть на явление шире и мерить эпохами . Неправильно думать,что в 1897 году пришел косматый мужик в промасленном ватнике и рубильником модерн включил . Модерн , как и все полноценные ( или вы тоже считаете ЕГО выродком ) стили можно можно разложить на протостиль, стиль, и постстиль. Расцвет Модерна , как фундаментального архитектурного стиля , пришелся действительно на 1900е . Протомодерн и постмодерн ( неоклассицизм ) объективная реальность. Вот , хорошая мысль благодаря Вам - сооружения с изрядной долей признаков т.н.
эклектики но декорированных в соответствие с модерновыми принципами будем обзывать протомодерном .
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Не передергивайте и указывайте даты точно. Хлебопекарный завод 1914-1916, достраивался в 1918.
Дача Бадмаева построена предположительно в 1880 е, а вы даёте точную дату, сами строили?
И кто Вам сказал, что она была в модерне, башенка ни о чём не говорит.
Я отнюдь не противник модерна. я его почитатель, но любовь бывает разной, я не считаю верным относить к модерну всё что мне нравится.
Алексей , эпоха Модерна началась в середине 1980х и закончилась в середине 1910х. Россия в середине 1980х находилась на первых экономических и политических позициях в мире. Петербург был столицей Российской Империи и строился интенсивнейшим образом . Со всего шарика в Петербург съезжались архитекторы в надежде получить хорошие заказы.Вот и предок Ваш von Fricken , тоже не прозябать в отсталой стране подались .Вы напрасно считаете, что в России того времени архитектурные тенденции опаздывали на 10 лет от европейских . Это невозможно . Зачем вы так не любите свою родину? Я призываю смотреть на явление шире и мерить эпохами . Неправильно думать,что в 1897 году пришел косматый мужик в промасленном ватнике и рубильником модерн включил . Модерн , как и все полноценные ( или вы тоже считаете ЕГО выродком ) стили можно можно разложить на протостиль, стиль, и постстиль. Расцвет Модерна , как фундаментального архитектурного стиля , пришелся действительно на 1900е . Протомодерн и постмодерн ( неоклассицизм ) объективная реальность. Вот , хорошая мысль благодаря Вам - сооружения с изрядной долей признаков т.н.
эклектики но декорированных в соответствие с модерновыми принципами будем обзывать протомодерном .
Во-первых, не надо увязывать любовь к Родине и историческую правду и приклеивать мне ярлыки. Вы правы Петербург отстраивался в 1880 е очень бурно. Но увы, действительность такова, что будучи на передовых позициях в политике и многих других сферах, Россия увы отставала в архитектурной моде. Отмечаю, архитектура находилась так же под влиянием моды, а Росси своцйственен консерватизм в хорошем смысле этого слова. То что Россия отстала лет на 10 в модерне, это не только я считаю, а многие историки архитектуры. Это не значит, что у нас не было создано выдающихся произведений в стиле модерн, они были и есть. И не мужик с топором привил нам моду на модерн, а великий князь Борис Владимирович, побывавший на выставке "Исскуств и ремесел" в Лондоне и привезший отуда идеи нового стиля, воплощенные в его даче английскими архитекторами и позже продолженные А. фон Гогеном.
В том-то и прелесть модерна, что у него не было как такового пост стиля, не протостиля. точнее они были, но не то что вы называете протомодерном. В архитектуре Петербурга примерами раннего протомодерна, является например доходный дом архитектора Кащенко Таврическая 1, та же дача великого князя и ряд других построек.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
В том-то и прелесть модерна, что у него не было как такового пост стиля, не протостиля. точнее они были, но не то что вы называете протомодерном. В архитектуре Петербурга примерами раннего протомодерна, является например доходный дом архитектора Кащенко Таврическая 1, та же дача великого князя и ряд других построек.
Ничего себе ! Мы только определились с существованием протомодерна , а вы уже работаете на опережение - ранний протомодерн . То есть имеется еще поздний и зрелый ? Нет , я еще до этого не дошел . Вот только не пойму как увязать Ваши изыскания в сегментировании протомодерна с отрицанием в предыдущем предложении Вами же наличия у Модерна протостиля как такового . И почему Вы считаете мнимое отсутствие протостиля и мнимое отсутствие постстиля одним из основных достоинств Модерна , который ,по вашему возник, мистически внезапно - ЕГО великий князь Борис Владимирович, побывавший на выставке "Исскуств и ремесел" в Лондоне, в кармане брюк через границу провез .
Вы, Алексей , бесконечно интересный собеседник , полный загадок , мистики и внутренних противоречий .
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
В том-то и прелесть модерна, что у него не было как такового пост стиля, не протостиля. точнее они были, но не то что вы называете протомодерном. В архитектуре Петербурга примерами раннего протомодерна, является например доходный дом архитектора Кащенко Таврическая 1, та же дача великого князя и ряд других построек.
Ничего себе ! Мы только определились с существованием протомодерна , а вы уже работаете на опережение - ранний протомодерн . То есть имеется еще поздний и зрелый ? Нет , я еще до этого не дошел . Вот только не пойму как увязать Ваши изыскания в сегментировании протомодерна с отрицанием в предыдущем предложении Вами же наличия у Модерна протостиля как такового . И почему Вы считаете мнимое отсутствие протостиля и мнимое отсутствие постстиля одним из основных достоинств Модерна , который ,по вашему возник, мистически внезапно - ЕГО великий князь Борис Владимирович, побывавший на выставке "Исскуств и ремесел" в Лондоне, в кармане брюк через границу провез .
Вы, Алексей , бесконечно интересный собеседник , полный загадок , мистики и внутренних противоречий .
У модерна нет протостиля. Это совершенно ясно. Черпал он себя во всех стилях, синтезируя и преломляя их в себе. Поэтому то, что Вы называете протомодерном, это либо поздняя эклектика, либо историзм и тп. Борис Владимирович, не привез в кармане, если вы это так понимаете, то ошибочно. Он привез МОДУ на этот стил в Россию. Массу тому примеров как крупные мастера эклектики, тот же Шауб, переделывали уже готовые заказы в угоду вошедшему в моду стилю. При этом многие сами стали его проводниками на определенном этапе творчества. Постмодерна тоже несуществует в том явном стилевом виде в каком существует неоклассицизм, возрождавшийся множество раз.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Начнем с самого простого и очевидного . Я , честно , даже не вижу причин сомниваться в модерновости сооружения . Чехова 6 . Дом Суворина . Харламов , что уже полдела .
Асимметрия бушующая , богатейший декор в стиле русского национального романтизма , непревзойденное гигантское окно второго этажа левой части , линия и архитектоника крыши . Граждане не морочьте ни себе ни другим ерунду ! Это сооружение Жемчужина Петербургского Модерна ! Знаковое сооружение для Петербургской и Российской архитектуры конца 19 века .
Когда заблудшие начинают говорить о некотором нео псевдо квази Русском стиле я всегда предлагаю вспомнить Чайный Дом в Москве на Мясницкой .
Тю, цэ шо, не ужели одно из сооружений в редком для Москвы, китайском стиле ? Бредятина! Это модерн , национальный романтизм . Очень , к слову любопытное сооружение , если шпателем всю эту азиатскую расплетуху соскоблить , то получится обычная коробка , которых тысячи по дворам .
Тое сть дело в декоре , и в силу того что Модерновой Линии в этих декорах нет , можно говорить о некотором Принципе Декорирования , стилеопределяющим для Модерна . Густой , полный креатива в отношении к цитируемому первоисточнику . В доме Чехова 6 тоже нет классической Модерновой Линии, за то тесть Модерновый принцип декорирования .
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Дом Суворина - русский стиль да, но никакой не модерн. В нем нет ни пластики ни стилизации модерна. Это "торт" насыщенный цитатами из русского стиля.
Не морочте людям голову, честное слово.
Вам , дорожайший , мало было умыться с временными рамками Модерна и прочей нагороженной Вами чепухой ? Изволите продолжить? Будте любезны ...
Алексей, вот вы и изволили сказать " русский стиль " и отметили насыщенность сооружения цитатами из него . Скажите , что вы вкладываете в понятие "Русский Стиль" и укажите на цитаты из него в данном сооружении .
« Последнее редактирование: 20 Jul 2010, 22:34 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Дом Суворина - русский стиль да, но никакой не модерн. В нем нет ни пластики ни стилизации модерна. Это "торт" насыщенный цитатами из русского стиля.
Не морочте людям голову, честное слово.
Вам , дорожайший , мало было умыться с временными рамками Модерна и прочей нагороженной Вами чепухой ? Изволите продолжить? Будте любезны ...
Алексей, вот вы и изволили сказать " русский стиль " и отметили насыщенность сооружения цитатами из него . Скажите , что вы вкладываете в понятие "Русский Стиль" и укажите на цитаты из него в данном сооружении .
Цитат масса. Коллонны, гирьки, наличники, при этом венецианские окна. кстати окно слева явный новодел, прорублено при приспособлении здания в советское время. Потому и эклектика, что куча стилей в однолм здании. А вот Вам следовало бы немного книг почитать, и умытся тщательнее. Попрошу со мной в таком тоне не общаться, я себе с ВАМИ этого не позволял!!!!
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Григориан, а Вам уже повезло видеть "посадки" на Невском, 46?
Я к сожалению в 3000км от города . Посадки вокруг меня естественного происхождения , или те которые зэки посадили ... Если не сложно ,покажите фото.
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
А может ... в словаре посмотреть все определения и все таки выяснить, что такое модерн, неоклассицизм, русский стиль, нео различные и что в них понапихано? ... *скромно вставила реплику*
__________________ Есть в Одессе Молдаванка, А в Москве - Хитровка. Деловые спозаранку,Барышни в обновках.
Но и Питер шит не лыком, Я-то это знаю, И мне милее всех на свете Лиговка родная.
А может ... в словаре посмотреть все определения и все таки выяснить, что такое модерн, неоклассицизм, русский стиль, нео различные и что в них понапихано? ... *скромно вставила реплику*
По-моему всё предельно ясно. Есть список Б. Кирикова (36), в который профессиональными искусствоведами включены ВСЕ дома Петербурга в стиле модерн. Всё, что не входит в этот список представляют собой уже другие стили. В рамках эклектики, уже можно спорить, что есть"псевдорусский стиль", а что "второе руссское барокко" или историзм. Даже если этот список не совсем идеален, это всё же научный источник, который может и должен являться основой нашей классификации. То что предлагают считать модерном некоторые наши уважаемые форумчане модерном, не является ни на первый, ни на второй, ни на третий взгляд.
__________________ Ars longa, vita brevis
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
