Форум Жизнь в Санкт-Петербурге

Жизнь в Санкт-Петербурге

Обсуждение тем, непосредственно связанных с городом
12

Названия городских районов

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

29 Марта 2014, 23:13

Не слишком ли много районов Петербурга имеют трафаретные советские названия? Фрунзенский, Кировский, Калининский, Красногвардейский. Три последних, которые начинаются с одной буквы, создают нелепую аллитерацию с условно историческим Красносельским районом. Фрунзенский сам по себе неблагозвучен.

При этом почти в каждом случае есть дореволюционные названия тех частей или участков, которые предшествовали районам. Кировский был до 34 года Нарвским. Красногвардейский в 17-19 гг. Охтинским. До 17 г. ядро Калининского района занимал Полюстровский участок. Напомню прецедент с переименованием Ждановского района в Приморский, хотя его границы изменились.

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 мар 2010

Сообщений: 4894

29 Марта 2014, 23:35

Ничего не имею против советских названий районов. Тем более четыре указанных района застраивались в основном именно тогда, когда сформировались в нынешних границах и имели эти названия. Против Жданова ничего не имею, хотя название Приморский - тоже хорошее. Мне кажется безликим название "Центральный район". Сестрорецкий район не следовало переименовывать в Курортный (привязка к местности лучше), хотя Курортный - не самый худший вариант. Адмиралтейский - очень удачно, хотя я его продолжаю мысленно разделять на Ленинский и Октябрьский - уж больно отличаются его части, разделенные Фонтанкой. Сейчас ничего переименовывать не надо, ИМХО.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

29 Марта 2014, 23:45

И Ленинград переименовывать не надо было, больше половины построили при советах. 

miraru1

Аватар

Откуда:

На сайте с: 28 янв 2011

Сообщений: 1070

29 Марта 2014, 23:46

Сестрорецкий район не катит после включения Зеленогорска. Советские названия необходимо убирать, 

Реклама: "МегаДыбенко". Мне сейчас все-равно, кто такой Дыбенко, но зачем же он "мега"...?

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 мар 2010

Сообщений: 4894

30 Марта 2014, 00:12

А МегаПарнас нравится?

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

30 Марта 2014, 13:55
Цитата miraru1 от 29 Марта 2014, 22:46

Сестрорецкий район не катит после включения Зеленогорска. Советские названия необходимо убирать, 

Реклама: "МегаДыбенко". Мне сейчас все-равно, кто такой Дыбенко, но зачем же он "мега"...?

 
Действительно, когда регион получился из объединения равноценных территорий, трудно найти замену. Это как с Ленинградской областью. Но с отдельными районами можно что-то сделать. Кингисеппский - Ямбургский, Приозерский - Кексгольмский, Ломоносовский - Ораниенбаумский. Кировский - Шлиссельбургский. 

vilorden

Аватар

Откуда:

На сайте с: 20 апр 2012

Сообщений: 28

30 Марта 2014, 15:07
Цитата pasha_su от 29 Марта 2014, 22:13

Фрунзенский сам по себе неблагозвучен.

 

Переименовать в Бишкекский?Смеюсь

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 ноя 2010

Сообщений: 880

30 Марта 2014, 18:06

зачем же он "мега"...?

Так ему и надо.

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 мар 2010

Сообщений: 4894

30 Марта 2014, 18:22
Цитата pasha_su от 30 Марта 2014, 13:55

Действительно, когда регион получился из объединения равноценных территорий, трудно найти замену. Это как с Ленинградской областью. Но с отдельными районами можно что-то сделать. Кингисеппский - Ямбургский, Приозерский - Кексгольмский, Ломоносовский - Ораниенбаумский. Кировский - Шлиссельбургский. 

Почему надо изводить обязательно советские названия? А Приозерск кроме Кексгольма и другие названия имел. Почему не Корела?

Когда коту нечего делать, он лижет ..

 

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

30 Марта 2014, 18:52
Цитата Виктор М от 30 Марта 2014, 17:22
Цитата pasha_su от 30 Марта 2014, 12:55

Действительно, когда регион получился из объединения равноценных территорий, трудно найти замену. Это как с Ленинградской областью. Но с отдельными районами можно что-то сделать. Кингисеппский - Ямбургский, Приозерский - Кексгольмский, Ломоносовский - Ораниенбаумский. Кировский - Шлиссельбургский. 

Почему надо изводить обязательно советские названия? А Приозерск кроме Кексгольма и другие названия имел. Почему не Корела?

Когда коту нечего делать, он лижет ..

 

 

Ну вот вам делать нечего, вы 4 тысячи публикаций создали. А я эту тему поднимаю. 

Советские названия:
1) Типовые. То есть 1000 кировсков, фрунзенсков, приозерсков, молодежных и отрадных. 
2) Не связаны с историей местности
3) Созданы с сомнительной политической целью
4) Менее благозвучные нежели дореволюционные

Корела это совсем глубокая старина. Как Ниеншанц вместо Петербурга или Адмиралтейский луг вместо Дворцовой площади. Традиционное историческое название именно Кексгольм. Оно и самое оригинальное. 

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 мар 2010

Сообщений: 4894

30 Марта 2014, 19:02

А Лесков этот город именно Корелой называл, и больше никак. Либо в начале "Однодума", либо в начале "Очарованного странника". Странно, что в 1948 не вернули именно это название. А ещё он Кякисальми назвался. Кякисальмский район не хотите?

По поводу Кировского района - хотя бы его оставьте, там Кировский завод находится.

Ломоносов не менее и не более благозвучен, чем Ораниенбаум. Пушкин однозначно благозвучнее Царского Села. Знаю, что многие не согласятся.

Создание идеологизмов сомнительно при любой власти. Что лучше? Романов-на-Мурмане или Мурманск?

 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1398

30 Марта 2014, 19:07

Почему же только Кексгольм? Кекскогльм - это шведское название, а финское название Кёкисалми.

Финские названия надо вернуть многим городам, как дань уважения к их истории. Советских, Зеленогосков и тд полно, а вот Териок или Йоханнес нет.

 

Вцелом согласен с вашими 4 пунктами.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 мар 2010

Сообщений: 4894

30 Марта 2014, 19:13

Советский - это фамилия, если кто не в курсе.

У крупных н.п. Перешейка есть как финские, так и шведские названия.

miraru1

Аватар

Откуда:

На сайте с: 28 янв 2011

Сообщений: 1070

30 Марта 2014, 19:16

Мурманск меня не очень волнует, а вот Ломоносову необходимо вернуть историческое название. Шлиссельбург же вернул?

Да и Пушкин, учившийся и живший в Пушкине вызывает сомнения. 

Опять же реклама: "дом в самом сердце Пушкина..." меня коробит.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

30 Марта 2014, 19:28

Кякисалми не более чем вариант Кексгольма. То есть возвращаются не столько финские названия, сколько русские финского и шведского происхождения. Пусть создают комиссию и выбирают, Корела или Кексогольм. 

Советский культ Ломоносова тесно связан со сталинской борьбой за русские приоритеты в науке и против космополитов. Весьма сомнительные переименования. Пушкин же учился в Царском селе, а не в Пушкине. Ценность этих двух названий несопоставима. 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1398

30 Марта 2014, 20:28
Цитата Виктор М от 30 Марта 2014, 19:13

Советский - это фамилия, если кто не в курсе.

У крупных н.п. Перешейка есть как финские, так и шведские названия.

 Я в курсе, так как бывал там неоднократно. Но это ничего не меняет, названи неудачное.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

30 Марта 2014, 20:49

Советский это памятник двойному маразму. Сначала человеку дали в детдоме политически правильную фамилию, потом назвали поселок. Лучшим вариантом увековечения памяти была бы улица "Михаила Советского", сразу понятно, что это фамилия. 

v3p1s4

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 10 июл 2011

Сообщений: 115

10 Мая 2014, 16:30

Ценность этих двух названий несопоставима.

В каких единицах измеряют ценность названий? Чтобы сопоставить...

 

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

11 Мая 2014, 01:23
Цитата v3p1s4 от 10 Мая 2014, 15:30

Ценность этих двух названий несопоставима.

В каких единицах измеряют ценность названий? Чтобы сопоставить...

 

 

В тех же, что и памятники архитектуры. 

v3p1s4

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 10 июл 2011

Сообщений: 115

11 Мая 2014, 08:33

А в каких единицах измеряют ценность памятников архитектуры? Или это понятие субъективное? Тогда нет предмета для обсуждения.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

11 Мая 2014, 14:51

Есть науки, которые занимаются этим вопросом. Теории субъективного эстетического критерия не являются самыми популярными.

v3p1s4

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 10 июл 2011

Сообщений: 115

11 Мая 2014, 18:50

Просветили бы малограмотного...

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

12 Мая 2014, 17:05

Вот извлечение из программы топонимической комисии:

"Универсальный критерий, применимый во всех случаях возвращения названий, не может быть разработан, так как исторические названия в основном являются комплексными, многослойными образованиями. При принятии решения о возвращении исторического названия в первую очередь учитывается:

3.1. Продолжительность существования прежнего топонима (100 - 200 лет), закрепленного на карте города.

3.2. Фактическое использование старого названия наряду с существующим.

3.3. Историко-культурная ценность топонима, его неразрывная связь в сознании людей с историческими событиями, именами выдающихся людей, литературными памятниками.

3.4. Историко-географическая, краеведческая ценность топонима, когда название содержит в себе информацию об истории данной местности, роде занятий населения, отражает процесс формирования города.

3.5. Мемориальная ценность топонима, сохраняющего в памяти населения утраченные историко-культурные объекты".

Ораниенбаум и Царское село подходят по всем показателям. 

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 мар 2010

Сообщений: 4894

12 Мая 2014, 17:54

Царское Село под пункт 3.2 не попадает. На картах пишут "Пушкин (Царское Село)", но люди говорят, что они живут в Пушкине. Может, потому что "Царское Село" слишком помпезно звучит, в отличие от Ораниенбаума, где и за станцией название сохранилось. Да и 77 лет - срок немалый.

Я и к Санкт-Петербургу 23 года привыкнуть не могу, неуклюжее название. К Твери, к Мариуполю, к Самаре, к Нижнему Новгороду, к Шлиссельбургу  привык практически сразу, а к Санкт-Петербургу не могу.

miraru1

Аватар

Откуда:

На сайте с: 28 янв 2011

Сообщений: 1070

12 Мая 2014, 18:45

Станция с 6.08.2013 г. называется Царское Село. http://government.ru/media/files/41d480eb045039717ec8.pdf

Надеюсь, это первый шаг.

12
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1322
Всего сообщений: 53165
Посетители
Гостей: 268
Всего сегодня: 664