Форум Жизнь в Санкт-Петербурге

Жизнь в Санкт-Петербурге

Обсуждение тем, непосредственно связанных с городом
12

Названия городских районов

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1398

12 Мая 2014, 21:24

Слышал по радио рекламный лозунг: "квартиры в самом сердце Пушкина", звучит ужасающе. 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

matim

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 окт 2013

Сообщений: 174

15 Мая 2014, 17:05
Цитата Виктор М от 12 Мая 2014, 17:54

Я и к Санкт-Петербургу 23 года привыкнуть не могу, неуклюжее название. К Твери, к Мариуполю, к Самаре, к Нижнему Новгороду, к Шлиссельбургу  привык практически сразу, а к Санкт-Петербургу не могу.

 Это, наверное, потому что мы петербуржцы "ленинградского разлива". Я предпочитаю обходиться названием - Петербург... А "Санкт" - это для официальных документов...

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 ноя 2010

Сообщений: 880

16 Мая 2014, 01:05

В старое время в нормальной человеческой жизни никто слово Санкт-Петербург и не употреблял. Это действительно только для официоза годилось, либо у ностальгирующего стихоплета Агнивцева можно встретить.

matim

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 окт 2013

Сообщений: 174

16 Мая 2014, 02:39
Цитата Liz от 16 Мая 2014, 01:05

В старое время в нормальной человеческой жизни никто слово Санкт-Петербург и не употреблял. Это действительно только для официоза годилось, либо у ностальгирующего стихоплета Агнивцева можно встретить.

 Но там он шел, если не ошибаюсь, с прилагательным - "блистательный", а это слово все меняет...

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

18 Мая 2014, 21:50

Не вижу ничего плохого в употреблении полного названия города. Оно отражает стремление к торжественности, хочется таким образом вернуть статус императорской столицы. 

Клеймение "официоза" напоминает совковые книги по культуре речи. Тогда боролись с "мертвящим канцеляритом", в то время как страна перешла на жаргон самого низкого уровня. 

v3p1s4

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 10 июл 2011

Сообщений: 115

18 Мая 2014, 22:08

pasha_su

Жаргон самого низкого уровня царствует сейчас (не зря же президент обратил твнимание на матерщину), русский язык уничтожается, но Вы оставайтесь при своем субъективном мнении, употребляйте слово "совковый" и одновременно устремляйтесь к торжественности и возвращайте статус имперской столицы, если Вам этого хочется. Успехов!

« Последнее редактирование: 16 июн 14, 00:33 от v3p1s4 »

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

18 Мая 2014, 22:26

Все эти явления возникли не сегодня, они медленно развивались. При советской же власти боролись с жупелами вроде "канцелярита". 

"Совковый" это исключение, не смог подобрать другого термина. 

matim

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 окт 2013

Сообщений: 174

20 Мая 2014, 10:41

Речь и не шла о том хорошо или плохо употреблять полное название города. Скорее - удобно ли и уместно ли употреблять полное название города в повседневной жизни? То, что произносить не всегда удобно - это понятно... А уместно ли упоминание Святого Петра в связи с городскими свалками, загаженными и разрисованными парадными, корумпированностью власти и т.д. Где уж тут "святость"?

И так называемый "совок" здесь не при чем. О многом, что было в СССР и уже нет сейчас, можно только сожалеть... В 1989 году СССР посетил нобелевский лауреат, экономист Василий Леонтьев. В своей лекции в ленинградском Университете он говорил о достижениях социализма недоступных капиталистическому миру в сфере социальных достижений, уверенности в завтрашнем дне и необходимости эти достижения сохранить. Не говоря уже о том, что только своим существованием, СССР заставлял правящие элиты западных "демократий" поддерживать высокий жизненный уровень населения своих стран более 30 лет после окончания последней мировой войны. Наша "правящая элита", сознательно шедшая к развалу (демонтажу) СССР все сделала с точностью "до наоборот". А уж о том что были разгромлены все научные школы, многие, если не все, создаваемые "всем миром" отрасли промышленности, включая космос и говорить не стоит - обидно. Например "Буран" нам сейчас не сделать, даже если очень надо будет... Так что "словесные штампы" типа "совка" надо применять очень осторожно, а лучше не применять совсем (http://forum.citywalls.ru/post.php?id=39772 ).

« Последнее редактирование: 25 июн 15, 11:08 от matim »

matim

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 окт 2013

Сообщений: 174

29 Мая 2014, 10:09
Цитата Liz от 16 Мая 2014, 01:05

В старое время в нормальной человеческой жизни никто слово Санкт-Петербург и не употреблял. Это действительно только для официоза годилось, либо у ностальгирующего стихоплета Агнивцева можно встретить. Liz  16 Мая 2014, 01:05

 Как раз вопрос о самоидентификации жителей города был актуальным во все времена, но до 1917 года он нес еще и сословную нагрузку (о чем я, например, никогда не подозревал и не задумывался)...

На днях случайно наткнулся на форуме , в топике про "топонимы", на очень интересную ссылку. Привожу ее полностью:

Наталия

4 Сентября 2009, 23:00

Сообщение #17

К вопросу о питерцах и питерянах вспомнился Синдаловский:  "С одной стороны - обиходное Петербург (без официальной приставки Санкт-), с другой - не менее обиходное, особенно на рубеже XIX-XX веков - Питер.  Каждое из названий несло в себе ярко выраженные сословные признаки, о которых с тонкой иронией писал Л. Борисов в повести «Волшебник из Гель-Гью»: «Был поздний холодный вечер... питеряне в  этот час ужинали, петербуржцы сидели в театрах, жители Санкт-Петербурга собирались на балы и рауты».

Вот все и встало на свои места... (выделено мной).

Я, наверное, все-таки в большей степени ленинградец... хоть и не чужд Петербургу.

Кто бы еще также доступно объяснил нынешний "расклад"?.. 

Неужели та публика, которая сегодня "тусуется" по презентациям, клубам и танцполам и есть нынешний Санкт-Петербург?

« Последнее редактирование: 30 мая 14, 17:55 от matim »

SokolovaSpb

Аватар

Откуда:

На сайте с: 07 июн 2014

Сообщений: 5

7 Июня 2014, 23:07

никогда не задумывалась об этом, кстати:)

Vita Lick

Аватар

Откуда:

На сайте с: 30 сен 2012

Сообщений: 103

8 Июня 2014, 00:31
Цитата matim от 29 Мая 2014, 10:09

Неужели та публика, которая сегодня "тусуется" по презентациям, клубам и танцполам и есть нынешний Санкт-Петербург?

 нет, это нынешний "Питер"!

Александр ОТ

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 13 сен 2009

Сообщений: 101

8 Июня 2014, 23:58
Цитата Vita Lick от 8 Июня 2014, 00:31
Цитата matim от 29 Мая 2014, 10:09

Неужели та публика, которая сегодня "тусуется" по презентациям, клубам и танцполам и есть нынешний Санкт-Петербург?

 нет, это нынешний "Питер"!

 

"Не в бровь, а в глаз"

 

Didi

Аватар

Откуда:

На сайте с: 15 авг 2013

Сообщений: 1243

9 Июня 2014, 22:16

Святой город Петра
или Город святого Петра?

 

Чтоб не забыть. Здесь нынче тон каков?
На съездах, на больших, по праздникам приходским
Господствует ещё смешенье языков
Французского с нижегородским?

А. С. Грибоедов. Горе от ума

 

http://nativitas.ru/Sanktpetersburg

 

В городе райского ключаря,
В городе мертвого царя
Майские зори красны и желты,
Церкви белы, высоки мосты.
И в темном саду между старых лип
Мачт корабельных слышится скрип.
А за окошком моим река -
Никто не знает, как глубока.
Вольно я выбрала дивный Град,
Жаркое солнце земных отрад,
И все мне казалось, что в Раю
Я песню последнюю пою.
1916 1917 

Анна Ахматова

« Последнее редактирование: 09 июн 14, 22:35 от Didi »

Геннаадий

Аватар

Откуда:

На сайте с: 15 июн 2014

Сообщений: 2

16 Июня 2014, 00:01

Зачем же цепляться к отдельным словам, когда Вы сами пишете "прИзидент"?

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

6 Июля 2014, 04:29

"По поводу Кировского района - хотя бы его оставьте, там Кировский завод находится".

У Кировского завода есть историческое название - Путиловский. В честь Кирова и так названо рекордное число объектов. Одних районов 30! А еще 3000 улиц!

 

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

14 Июля 2014, 14:37

"Топонимика Карельского перешейка – восстановление или переименование?"

http://kannas.nm.ru/topo_kannas.htm

Soulfly

Аватар

Откуда: Кировский/Адмиралтейский район

На сайте с: 30 мая 2014

Сообщений: 30

14 Июля 2014, 17:34

Нельзя,изменив название, вернуть старый Петербург.

v3p1s4

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 10 июл 2011

Сообщений: 115

14 Июля 2014, 18:07

Да и надо ли возвращать?

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 окт 2008

Сообщений: 1398

14 Июля 2014, 19:56
Цитата v3p1s4 от 14 Июля 2014, 18:07

Да и надо ли возвращать?

 Надо, но избирательно.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

matim

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 окт 2013

Сообщений: 174

17 Января 2015, 20:32

Святой город Петра или Город святого Петра?

Прекрасная статья о этимологии названия города, которая многое проясняет...

… «А если ещё вспомнить, что немецкое „die Burg“ означает прежде всего не ‘город’, а ‘крепость’ или ‘укреплённый замок’, то получится и вовсе ерунда: СанктПетербург = ‘святая Петрокрепость’ или ‘святая крепость Петра18.

Уж если так необходим этот дефис в имени города, то логичнее было бы его поставить между второй и третьей словоформами: „Санктпетер–бург“. Коряво-нескладно выглядит? — Да. Но зато, по крайней мере, отражает изначальное намерение царя Петра Алексеевича посвятить заложенные им крепость и город своему небесному покровителю — святому апостолу Петру: „Святаго Петра крепость“ — „Святаго Петра градъ19.

Увы, наперекор, а вовсе не в соответствии с благим намерением Петра Великого, 6 сентября 1991 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР (да-да, Совета всё ещё советской России!) приневский Град святого Петра был в очередной раз (третий за триста лет) переименован. И хотя, казалось бы, заботились „о возвращении городу его первоначального имени“ — ну хотели, чтоб «как лучше», — в нашей вечной суете и спешке получилось, «как всегда»: государственным указом (!) отняли святость у первоверховного апостола Петра — небесного покровителя города — и отдали названному в его честь многонаселённому пункту… И не заметили, как этим «возвращением» перевернули с ног на голову многовековую иерархию христианских ценностей.

Вот и живём мы теперь в «Cвятом Петербурге» — городе мёртвого царя, по вещему слову Ахматовой, произнесённому ещё в 1916 году.»…

          «Святой город Петра или Город святого Петра?» .  (размышления об орфографии имени невской столицы). http://nativitas.ru/Sanktpetersburg

 

А.Н.Федоров, Комментарий к статье…

…«Кроме того, смысловое содержание дефиса в французском и немецком языке не определяет его значение собственно в современном русском языке. Дефис не только разделяет, но и объединяет в единое целое разделяемое им слово (Дюма-отец, тёмно-красный). Поэтому мне представляется вполне возможным трактовать нынешнее написание города с благожелательных позиций.»…

 

 

« Последнее редактирование: 18 янв 15, 09:39 от matim »

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

14 Февраля 2015, 02:20

Стоит заметить, что мы имеем в ряде случаев еще неудачные границы между районами. Например пределом Адмиралтейским частям была Фонтанка. Теперь же граница непонятно по каким причинам идет по Гороховой. Намного логичнее довести Адмиралтейский район на западе до Фонтанки.

Водоемы и железные дороги наиболее удобные разделители для районов. Однако Адмиралтейский район почему-то выходит за пределы Обводного канала и включает завод "Треугольник". Точно также он охватывает окрестности Варшавского вокзала. Разумно  довести пока еще Кировский район и Московский до Обводного канала и разделить их путями Балтийского вокзала.

Надеюсь, что те, кому не лень заглянуть в карту, согласятся.

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 мар 2010

Сообщений: 4894

14 Февраля 2015, 10:48

Современные границы районов никому не мешают. Южная граница Адмиралтейского р-на в основном совпадает со старой (до февраля 1917) границей города, поэтому так странно идет. Это исторически сложившийся рубеж, он отделяет территорию преимущественно советской застройки от территории преимущественно дореволюционной застройки. Кстати, дома 52 и 54 по пр. Газа (ныне Старо-Петергофский) до 1977 были в Кировском р-не, а общежитие на пл. Стачек, 5 и стадион "Кировец" - в Ленинском.

Некоторые учреждения обслуживают сразу два района - Кировский и Красносельский (диспансеры и и ещё кое-что). Красносельский район прирастает новыми кварталами у залива. Если на них повесить кусок Адмиралтейского южнее Обводного, будет перегруз, а в соотв. заведениях Адмиралтейского р-на - недогруз.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 апр 2012

Сообщений: 112

14 Февраля 2015, 14:55

Говорите, пожалуйста, только за себя. В каких конкретно учреждениях? Там офисы и деградирующая промзона. При советской власти границы между районами меняли каждые 20 лет и как-то перерапределяли нагрузку.

У меня есть большие сомнения, что когда в 36 году из Кировского района выделили Ленинский имел значение рубеж дореволюционной застройки. Больше нигде этот принцип не действовал. К тому же Обводный канал в качестве границы старого города известен намного больше.

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 июн 2011

Сообщений: 676

23 Апреля 2015, 22:48

Не думал, что петербургская Коломна так похожа на московскую:

 

 

http://foto-history.livejournal.com/2390377.html

12
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1324
Всего сообщений: 53171
Посетители
Гостей: 327
Всего сегодня: 3696