Кто-то когда-то тут писал , что ресурсы , подобные данному , читают и те кому необходимо знать , как общество реагирует на происходящее . Как относится к Охта-центру , как к разрушению исторического центра и e.t.c ... Так вот категорически нельзя , чтобы доминировала точка зрения , говорящая о том что прослереволюционная архитектура предпочтительней дореволюционной . Эдак у нас город из одних домов-уродов скоро будет состоять . Как из послереволюционных , так и более современнных .
Теперь о заказчиках - Знаете , заказчики дореволюционные были образованными ,культурными, достойными людьми , а не тем гуано , кторое наполнило власть советов. И эта узколобость гегемона экстраполирована на культуру ,искуство,и , как следствие , на архитектуру послереволюционных лет.
Даже дико объяснять современному человеку , что дореволюционное это хорошо , а послереволюционное это плохо . Понимаете ? Всё плохо . Всё хорошее исстребляли как враждебное . Всё плохое брали на вооружение и культивировали . Вы не читали раннего Маяковского , где он требовал не останавливаться и пушки подкатывать к дворцовой площади с целью полного разрушения напоминания о предыдущем строе ? А когда оказалось что Маяковский может писать гениальные стихи не о революции и его пристрелили из "конструктивных "соображений .
« Последнее редактирование: 29 Mar 2011, 20:59 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Будущее ищем.
Исходили вёрсты торцов.
А сами
расселились кладбищем,
придавлены плитами дворцов.
Белогвардейца
найдете - и к стенке.
А Рафаэля забыли?
Забыли Растрелли вы?
Время
пулям
по стенке музеев тенькать.
Стодюймовками глоток старье расстреливай!
Сеете смерть во вражьем стане.
Не попадись, капитала наймиты.
А царь Александр
на площади Восстаний
стоит?
Туда динамиты!
Выстроили пушки по опушке,
глухи к белогвардейской ласке.
А почему
не атакован Пушкин?
А прочие
генералы классики?
Старье охраняем искусства именем.
Или
зуб революций ступился о короны?
Скорее!
Дым развейте над Зимним -
фабрики макаронной!
Попалили денек-другой из ружей
и думаем -
старому нос утрем.
Это что!
Пиджак сменить снаружи -
мало, товарищи!
Выворачивайтесь нутром!
В зимнем макаронную фабрику - это наверное бред ....
« Последнее редактирование: 29 Mar 2011, 20:57 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
У каждой страны , наверняка , имеется период , которого следует стыдится . Помните как предыдущий Папа Римский извинялся за средневековые преступления церкви ? России следует стыдиться того , о котором идет речь .
Сейчас мы тут до оправдания октябьского переворота договоримся . Там куда камень не кинь всё по делу попадешь.
« Последнее редактирование: 29 Mar 2011, 21:46 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Про дореволюционных заказчиков - не могу быть уверена, что все они были невероятно образованными и высококультурными персонажами. Вспомните особняк фабриканта Морозова на Воздвиженке - такая небольшая крепость в стиле мануэлино. Мамаша Морозова увидав, сказала знаменитую фразу: "Что ты дурак - про то до сих пор одна я знала, а теперь вся Москва знает".
только не говорите мне, пожалуйста, что это в Москве все не так, а в Петербурге по другому, не поверю
Про дореволюционных заказчиков - не могу быть уверена, что все они были невероятно образованными и высококультурными персонажами. Вспомните особняк фабриканта Морозова на Воздвиженке - такая небольшая крепость в стиле мануэлино. Мамаша Морозова увидав, сказала знаменитую фразу: "Что ты дурак - про то до сих пор одна я знала, а теперь вся Москва знает".
только не говорите мне, пожалуйста, что это в Москве все не так, а в Петербурге по другому, не поверю
Мамаша Морозова точно дура первостатейная , если ей не понравилось это шедевральное модерниссимо . Но Вы же , уверен не разделяете ее мнения ? Или разделяете ?
А Морозов , как заказчик, вошел в мировую историю архитектуры .
Получается Вы привели пример подтверждающий скорее мою точку зрения ...
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
А что хорошего-то? Тяжелый, перегруженный. Забава богатого дитяти.
Перегруженнный чем? Деталями декора ? Модерна много не бывает , плотный декор находится в рамках стиля .
Хотя по если сравнивать с ДК Газа, который Вам, я так понял, ближе , декоров , конечно , много .
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
ДК Газа. Вы как всегда используете не то и не так из убеждения, что вам известна некая истина.
На самом деле ваша истина в том, что вы не видите архитектуры после 1917 года - но это ваша беда, а не наша. Сходите на любой научный семинар по архитектуре в Академии или ГАСУ и попробуйте толкнуть вашу теорию смерти архитектуры после модерна. я с интересом послушал бы, что вам там скажут практики-проектировщики. :) Вы воюете с вашим же фантомом. И не понимаете что архитектура - это результат отношений заказчик-зодчий а также общемировой тенденции представлении об эстетическом идеале современности. У каждой эпохи свои идеалы, Вам это не нравится? Тем хуже для вас, мы все жалеем, что вы не вписались в современную эпоху, а ваши эстетические взгляды неразвиты до уровня современного человека.
Конкретно. На самом деле, проект ДК НЕДОСТРОЕН БЫЛ и вы изволили показать НЕДОСТРОЙКУ. И это было в довоенные годы часто. Поэтому в проектеэтого ДК всё выглядело значительно вкуснее, но НЕ в ПЛАНЕ ДЕКОРА, т.к. "АРХИТЕКТУРА - искусство созидательное, а не изобразительное" как некоторые заблуждаются. ДЕКОР вообще не имеет оношения к архитектуре как искусству.
Объемно-пространственная композиция, современная эстетика (которая для вас не существует, хотя она есть) , организация функционального процесса, рациональное использование материалов. Увы, богачей в этот период не было, чтобы построить нечто вроде народного дома в Александровском парке. Так что см. изначальный проект ДК Газа, а не его обрубок... :)
А что хорошего-то? Тяжелый, перегруженный. Забава богатого дитяти.
"Тяжелый" декор и простая забава "дитять" - это не одно и то же. А г-жа "мамаша Морозова", если и впрямь была образованной для своего времени женщиной, не могла не знать о таких красотах, как Храмы Любви Кхаджурахо (по некоторым, возможно, знакомым и нашей героине, трансрипциям - храмы Кадурахо), чьи барельефы запечатлеть здесь мне не споспешествует моя застенчивость.
Зато вот фото иных храмов, изобилующих декором, причем считающихся чуть ли не чудесами света, как и Саграда Фамилья:
а что до "другой культуры" так не станете же Вы говорить, что "там" - это не "тут"...
(сайты: и )
МОДЕРН хоронить не приходится, и не придется. Красота не умирает. Она может немного перевоплощаться, даже мутировать - у не слишком удачливых архитекторов - но он жив, он современен.
К примеру:
на Тверской - чем не "дань" Модерну - столь редкий случай попытки контекстуализма в нашем Городе?
И Конструктивизм умирать не собирался, сколько бы его ни хоронили. И у него были и хорошие и плохие образцы. Плохих - больше, в этом его беда. Но вот, по соседству с вышеприведенным образцом М, мы видим на Таврической одну из многочисленных попыток (на мой взгляд, тяжеловесно, но все же вписывающуюся тоже, следовательно - тоже "контекстуальную") на данном пятне казарменно-военного прошлого выстроить нечто благородное, но современное (даже "своевременное" в контексте советского реализма):
если взглянуть здраво: не лишена же изящества и такая конструкция.
Вообще, камрады, политика сравнивания архитектурных стилей с позиции "красивее-некрасивее" - это сродни задаванию вопроса "чья мама лучше?". Ведь в каждом стиле, как результате работы человеческого гения, есть своя гармония. Если только речь идет не о домах-уродах, или архитектурных выродках. А что значит "стильно" - это уже материя тонкая, но она лежит в не плоскости "лучше - хуже", а в плосткости "гармонично - не гармонично".
« Последнее редактирование: 30 Mar 2011, 16:24 от Dorotea »
__________________ Тот, для кого законы "прописываются", а факты - "озвучиваются", не живет своей жизнью. Разве что ее проживает.
Ну вот наконец-то мудрое слово молвил кто-то. Надеюсь тому, кто всю жизнь живет в страданиях от стыда за советский конструктивизм, признанный во всем мире высочайшим достижением авангардной архитектуры ХХ века, теперь полегчает. :)))) И он перестанет приставать к взрослым дядям с детскими вопросами: почему вся современная архитектура не стала модерном?
А что значит "стильно" - это уже материя тонкая, но она лежит в не плоскости "лучше - хуже", а в плосткости "гармонично - не гармонично".
Вы знаете , собачья , извините, кокашка, очень гармонично смотрится, свернувшись калачиком в жухлом промерзлом , искрящемся осенним инием , листе. Но это всего лишь ко-каш-ка.
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Фигасе. Тут как на фронте, бои идут во всех темах подряд, без разбора!
Можно и мне тогда добавить: начиная со второй четверти XXв архитектура как искусство умерла. Красота отпала, остался один конструктивизм. Это факт и чего тут спорить.
это новая эстетика, адекватная современному сознанию образованного человека, понимающего, что рисовать на фасаде ордер или орнамент смешно и наивно - ведь на BMW это не требуется? Там вы согласитесь достаточн формы самой машины. Почему на доме-то надо?
Представьте себе серию 137 в стиле модерн: смешно...:))))) Ржу - не могу!
Народ, прекращайте травить sperling,а. По мне, хорошо развивает констр., ну и ладушки...Я вот просто не подписан на его папку, ибо "повернут" на М. Наверняка найдутся и у него попутчики, иду в этой теме боком.
Считаю что в этом рабоче-крестьянском стиле есть свои перлы, на кот. приятно взглянуть.
По поводу Маяковского. Забудьте школьную программу, на мой взгляд, один из...с прекраснейшей любовной лирикой. "У нас, зря не убивают(убиваются)"!
По поводу Тверской ул. Тетя валя матвиенка с сыном поселились там. Арх - ры конечно взяли лучшие элементы М., ну не жить же им в "коробке". Опять же, близко до работы, можно и пешком, как президенты западноевропейских стран, пример народу, пешком, пешком, сосули не помеха.
По поводу Маяковского. Забудьте школьную программу, на мой взгляд, один из...с прекраснейшей любовной лирикой. "У нас, зря не убивают(убиваются)"!
На никем не травимой - заметьте - теме о К вкупе с ее Автором (на ветке просто, к сожалению, "не место для дискуссий"), я уже высказывалась в своей безграничной любви к Маяковскому. Светоч. Титан. Мученик. Настоящая Душа. А ошибаться доступно каждому, и химеры нередко могут родиться в пылу борьбы, разве мы не безгрешны??
По поводу Тверской ул. Тетя валя матвиенка с сыном поселились там. Арх - ры конечно взяли лучшие элементы М., ну не жить же им в "коробке". Опять же, близко до работы, можно и пешком, как президенты западноевропейских стран, пример народу, пешком, пешком, сосули не помеха.
Не, во-первых, Сама ВИМ проживает за городом, каждодневно прокатывается с ветерком с Приморского на Шпалерную, в районе 9-ти утра до отчаяния блокируя Литейный в сторону Арсенальной, а также саму Шпалерную в сторону Гангутской. (левый поворот с моста там, для простых смертных-то запрещен как раз по причине очень плотного трафика по Литейному и Шпалерной).
А, во-вторых, Квартирка у мадам-с - в доме № 6, то есть, тут:
и тут, кажется, модерном не слишком пахнет - скорее, дань К. Хотя вида не портит, однозначно. (строился домик на моих глазах, к конце 90-х, стоил там тогда м кв примерно 2000 батонов, что было непомерно дорого, невероятно дорого)
Фигасе. Тут как на фронте, бои идут во всех темах подряд, без разбора!
.
Я не вставила "предлагаю"? Ок, разрешите исправиться:
ПРЕДЛАГАЮ избегать сравнительных характеристик между стилями в плоскости "красиво-некрасиво", предпочитая сосредотачиваться на них в разрезе "гармонично- не гармонично".
Обожаемому Г нравится сравнение с какишом? Что же, это его право, мнение и стиль. Я его за демонстрацию всех этих позиций просто и чисто люблю.
__________________ Тот, для кого законы "прописываются", а факты - "озвучиваются", не живет своей жизнью. Разве что ее проживает.
это новая эстетика, адекватная современному сознанию образованного человека, понимающего, что рисовать на фасаде ордер или орнамент смешно и наивно - ведь на BMW это не требуется? Там вы согласитесь достаточн формы самой машины. Почему на доме-то надо?
Представьте себе серию 137 в стиле модерн: смешно...:))))) Ржу - не могу!
Не правильно считать , что модерн это орнамент . До архитекторов примитивистов (конструктивистов) работать с объемами затеяли модернисты , а примитивисты(конструктивисты ) лишь примитивизировали эту работу , скатившись до элементарных поверхностей .
А ваш идеал формы , 137 серия , адекватный вашему современному сознанию образованного человека , хорошим модернистом мог бы быть декорами , безусловно, подправлен и не был бы так убог и нищ .
« Последнее редактирование: 31 Mar 2011, 01:49 от grigorian »
__________________ Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Предлагаю свои негативные эмоции оставлять дома, а на сайте придерживаться границ. И по-прежнему предлагаю не залезать в конструктивизм как говорится с бранью - такое впечатление что здесь собрались лавочники ...а не тонкие ценители искусства. :) Живите с миром и будет вам покой. :) Вам не удастся никого переубедить, м-р грегориан, но и превращать сайт в склоку на коммунальной кухне тоже ни к чему. Вы\говорите "Общественное место"? - это мне напоминает туалет на улице, где каждый прохожий норовит что-то оставить на память походя. Потерпите плиз, не оставляйте, мы все оценим по достоинству ваш мужественный поступок.
Всепонимающее молчаливое большинство.
« Последнее редактирование: 2 Apr 2011, 00:03 от sperling »
Какой смысл нападать на "явление". Хорошо оно или не очень, но оно состоялось и вошло в историю. Возможно, конструктивизм - архитектура "физиков". Вы можете представить, что можно восхищаться красотой логарифма или интеграла? Но это так. В конструктивизме есть форма и экспрессия, я не могу этого отрицать, хоть и не являюсь поклонником стиля.
А у меня лично есть собственный пунктик: я терпеть не могу сталинский стиль. Эти здания вызывают ассоциации с книгой Ефремова "Час быка". Вблизи здания давят, издалека не подпускают. Это скорее мемориал, нежели здания для жизни. Да, это субъективно, эмоционально и ненаучно. Но сталинский стиль тоже "явление", вошедшее в историю. Пожалуй только, хрущевки и т.п. в историю архитектуры не попадают, но это политическая история, история промышленности. Тоже не вычеркнешь.
Так что обсуждение "про" и "контро" никогда не будет однозначным.
Кроме того, здание, как человек не живет в одиночку: поместите негра среди китайцев, рафинированного европейца в монгольскую деревню - и что? Шедевр ярославского деревянного зодчества не будет уместен на Невском пр. А может быть кое-кто из уродов был бы не столь уродлив, выбери ему "родители" более достойное место. ("Унитаза" это не касается - это зло абсолютное).
Вот мне попалась картинка в сети
Я бы мимо этого здания не прошла. тоже бы достала фотоаппарат. Но представить его в Петербурге...
Еще раз повторяю: все мои высказывания субъективны и ненаучны.
