Форум Общий форум

Когда-то я думала, что Наум Синдаловский занимается профанацией жанра...

Потом мне показалось, что в этом жанре (городская мифология) он единственный...

Сейчас я понимаю, что он пишет, как может - нравится нам это , или нет - и то, что он востребован, говорит о постоянном интересе читающей публики к легендам и мифам СПб.

И, кроме того, где другие, которые пишут иначе?

В сборе народных названий отдельных мест Питера Синдаловский преумпел. Это факт.

Но. Конкретный пример. Посмотрите, что у него есть на словосочетание "Пьяный угол"?

Что касается самих мифов. Финский миф об основании СПб "царём веняляйсов" Пиетари повторяется из книжки в книжку. И до, и после С. А вот об участии шведских и финских военнопленных в строительстве города как то помалкивают.

Фактом является то, что он любовно разместил  расшифровки ВУЗовских аббревиатур, но народные ли это названия??? Заполненный такими расшифровками Словарь петербуржца - это , мне кажется,  акт сотворения не мифа о городе, но мифа о языке

А про "Пьяный угол" даже не слышала. Просветите?

И расскажите что-нибудь про наших друзей шведов и финнов, из того,что вы имели в виду!

А то ведь как бывает - "фатерланд" например (построенные немцами после войны городки) -тоже еще все знают и помнят - о чем тут писать, казалось бы - ну а потом будет поздно и некому

А что с "Пьяными углами"? С., вроде, перечиляет места, которые так назывались. Были времена, когда вечером спиртное не купить, разве что у таксистов.

И "немецкие особнячки" у него есть - написал, что строили пленные немцы.

А что строили шведы и фины? Видимо народных названий этих не мест не возникло,

поэтому они и не попали в словарь.

Не знаю, как в последнем издании, а в предыдущих фигурировал только "Владимирский-Кузнечный".

На самом деле в городе их с десяток примерно набраться должно. Одно из них - угол Бассейной и Юрия Гагарина, там гастроном был. Помнится, бывший обитатель этого места Юрий Николаевич Стоянов в "Блеф-клубе" даже обмолвился.

Есть и ещё недочёты. Вот например, продмаг на улице Титова, нынешняя 5-ка (Космонавтов 29-7) до переходу к известном бренду звался "На болоте". Когда его соорудили, оно стоял на острове среди осушительных канав. И народ ходил по деревянным мосткам. У Синдаловского этого адреса нет.

Теперь по "шведо-финнам". Речь идёт, разумеется, не о топонимике. А о самом факте. То, что Петербург возводился подневольным трудом крепостных со всей России, это знают. А то, что использовался труд пленных - наши источники помалкивают. Вот бы Синдаловскому обратить внимание на этот факт.

 А я не встречал у Синдаловского названия "Росконд". Кондитерский магазин на углу Литейного и Пестеля. Сейчас там суши-бар и кондитерская. Может это очень уж "местное", "квартальное" название, но мои старики называли его именно так.

 Еще не попадались мне у него такие "урбанизмы", если можно так сказать, как: "песок" (сахар-песок), "чашка" (небольшой тазик), "карточка" (месячный проездной билет, в Харькове, например, имеет местное название "постоянный"), "парадное" (думаю, понятно что это). Может есть и другие чисто местные слова, но эти на ум приходят в первую очередь. Я не лингвист, потому не претендую на бесспорность утверждения, но нигде, кроме Питера, они мне в таких значениях не встречались, разве что "папрадное".

Но Синдаловский же не Даль! и не претендует...

А про "песок" вы хорошо подметили! Никто ведь внимания не обращает!

Захожу в магазин. "А мне, любезный, мешок песку" - быстрый взгляд на 12-сантиметровые шпильки - и ничего, кроме "Завернуть?"

"Чашку" никогда не встречала, ну а "Парадная" - это просто рудимент (от "парадная лестница", "парадный ход" - как противоположность "черного хода") "Черный ход", кстати, жив!

А ещё есть слово "карман". Боковой проезд у улицы.

Проверял: москвичи и новгородцы так не говорят

     Господа! Предлагаю завести новую тему "Расширенный словарь петербуржца".

     Здесь или в другом месте дискутировать, а туда уже , действительно как в словарь,записывать слова и идиоматические выражения, которые отсутствуют у Синдаловского и являются оригинальными питерскими или же родились в СПб.

Для начала предлагаю перенести туда авторам "Росконд","карман" и "песок"

Прошу для новых выражений указывать, если можно, этимологию и хронологию, т.е. "кто, где, когда..."

Мое первое предложение для "Словаря" :

"Хрущобы" - кварталы города, построенные во времена Н.С.Хрущева, от "Хрущев" и "трущоба" - отличались небольшой высотой помещений (2,5 метра), что ранее было характерно только для мансард, и заметно проигрывали по качеству жилья довоенной застройке, в т.ч. "сталинским домам".

Предлагаю еще одно новое слово

"Флейтанутые" - со сдвигом, с прибабахом, слегка не в себе

В Мариинском театре так называли скрипачей. Как рассказывала мне году примерно в 1990-м одна дама из музыкальных кругов, звучание скрипки действует на психику исполнителей весьма специфически, так, что происходит своебразная профдеформация личности.

Тогда же я слышала от стоматолога, что высокие частоты действительно опасны даже на органическом уровне - был случай, когда стоматолог, работавший с бором "Турбина", получил в результате арахноидит (воспаление коры головного мозга).

Господа! Давайте будем дискутировать только здесь, а в "Словарь" писать только слова и выражения для "Словаря", без диспутов!!! 

"Хрущобы" - слово действительно народное, но только ли питерское? Слышал с детства, как    минимум, еще в одном городе.

А идея со словарем - отличная! Интересно, Наум Александрович с Интернетом дружит? Может и он что-нибудь почерпнул бы на нашем форуме :-)

ОбломовЪ ! А может в этот Город "Хрущобы" из Питера занесло? Если нет, придется его стирать...

Вот еще кое-что для Словаря под вопросом:

"Старый фонд"

"Сталинский дом"

"Точечный дом"

"Комендант"

 "Аэродром"

Наше или нет?

А паребрик сюда не подходит?

ExTester'у   

двойка в дневник и завтра на форум  -

с родителями! 

Поребрик, разновидность орнаментальной кирпичной кладки

 при которой один ряд кирпичей укладывается плашмя под углом к наружной поверхности стены или ставится на ребро 

(Большая Советская Энциклопедия)

Есть и то и то:

Поребрик: - http://www.porebrik.com/

Паребрик: - http://www.parebrik.ru/

Ну что ж, уговорил! Родителей не нужно...

Но официальные названия фирм в Словаре размещать  не будем, даже если это "Рога и копыта" - формат не тот!

Ставлю в словарь "Флейтанутых", пока Большой театр не начал бороться за приоритет .

пОребрик то можно и добавить:

- Поребрик? Да разве такое бывает?
- Конечно, бывает - но только в Питере.
- А в Москве?
- В Москве нет.
- Ну, а в Америке?
- И в Америке...
- И в Греции тоже нет?
- И в Греции тоже.
- Что же это такое?

http://www.porebrik.com/

И еще в Словарь не будем  записывать названия сайтов ...

Даже включающих слово "Питерский"...

Даже "citywalls.ru"...

Сюда еще можно отнести "парадная", потому что обычно говорят "подъезд".

Хотя я, не задумываясь, говорю иногда так, иногда так.

Да, давно уже пора записать в Словарь  парадняк,парадная,парадное

А то ведь скоро закроют все парадные металлическими дверьми, и не будет молодежь понимать, что значило когда-то "...Пойдемте в парадняк погреться..."

В парадняках можно было не только погреться...

Еще -

В воспоминаниях конца 1800-х нашла такие слова - "я входил в эффектный перрон..." -

в смысле, в подъезд. Это шутка автора, или так говорили?

Словарь  Ушакова дает такое толкование слова "перрон" - "Низкая каменная терраса со ступеньками, примыкающая к зданию"

Словарь Брокгауза и Евфрона - "Крытая терраса или платформа у вокзалов, театров и т.п."

Так что если герой заходил именно в подъезд, то это - уникально питерское использование слова. А если он все-таки всходил на крытую террасу - то увы, нет.

И, Mary, если не секрет, чья фраза?

Цитата из рассказа очевидца по поводу того, что творилось в доме В. А. Пашкова (Французское посольство) - наб. Кутузова 10 (фамилию не знаю).

Народ собирался там на заседания "Общества поощрения духовно-нравственного чтения", учрежденного Пашковым. Цель общ. - дать возможность рабочим приобретать книги Священного писания и др. по низким ценам. Суть учения пашковцев - принятие Христа как единого Спасителя, потому что грехи просто так не прощаются, даже за добрые дела, только Христос смыл их своей кровью. Пашковцы отрицали иконы, святых, таинства, церковную иерархию. В 1884 г. Общество было запрещено. Пашков выслан за границу.

А слово "перрон" используется как вход в дом, так что помещу его в словарь.

"Перрон" - в XIX в. употреблялось как подъезд.

Словарь  Ушакова дает такое толкование слова "перрон" - "Низкая каменная терраса со ступеньками, примыкающая к зданию"

Мary, хорошо бы уточнить - дать в Расширенном словаре цитату, из которой будет видно, что "перрон" использовалось не как синоним слова "терраса", а как синоним слова "подъезд".