Форум Общий форум

Общий форум

Общий раздел, всё обо всем
123456

Синдаловский : pro et contra

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

5 Августа 2008, 16:35

Когда-то я думала, что Наум Синдаловский занимается профанацией жанра...

Потом мне показалось, что в этом жанре (городская мифология) он единственный...

Сейчас я понимаю, что он пишет, как может - нравится нам это , или нет - и то, что он востребован, говорит о постоянном интересе читающей публики к легендам и мифам СПб.

И, кроме того, где другие, которые пишут иначе?

 

Юрьёнпойка

Аватар

Откуда: Pietari

На сайте с: 11 мар 2008

Сообщений: 44

6 Августа 2008, 11:16

В сборе народных названий отдельных мест Питера Синдаловский преумпел. Это факт.

Но. Конкретный пример. Посмотрите, что у него есть на словосочетание "Пьяный угол"?

 

Что касается самих мифов. Финский миф об основании СПб "царём веняляйсов" Пиетари повторяется из книжки в книжку. И до, и после С. А вот об участии шведских и финских военнопленных в строительстве города как то помалкивают.

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

6 Августа 2008, 12:43

Фактом является то, что он любовно разместил  расшифровки ВУЗовских аббревиатур, но народные ли это названия??? Заполненный такими расшифровками Словарь петербуржца - это , мне кажется,  акт сотворения не мифа о городе, но мифа о языке

 

А про "Пьяный угол" даже не слышала. Просветите?

И расскажите что-нибудь про наших друзей шведов и финнов, из того,что вы имели в виду!

 

А то ведь как бывает - "фатерланд" например (построенные немцами после войны городки) -тоже еще все знают и помнят - о чем тут писать, казалось бы - ну а потом будет поздно и некому

« Последнее редактирование: 07 авг 08, 00:49 от Shuba »

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 дек 2007

Сообщений: 1641

7 Августа 2008, 09:44

А что с "Пьяными углами"? С., вроде, перечиляет места, которые так назывались. Были времена, когда вечером спиртное не купить, разве что у таксистов.

И "немецкие особнячки" у него есть - написал, что строили пленные немцы.

А что строили шведы и фины? Видимо народных названий этих не мест не возникло,

поэтому они и не попали в словарь.

« Последнее редактирование: 07 авг 08, 10:59 от Mary »

Юрьёнпойка

Аватар

Откуда: Pietari

На сайте с: 11 мар 2008

Сообщений: 44

7 Августа 2008, 10:43

Не знаю, как в последнем издании, а в предыдущих фигурировал только "Владимирский-Кузнечный".

На самом деле в городе их с десяток примерно набраться должно. Одно из них - угол Бассейной и Юрия Гагарина, там гастроном был. Помнится, бывший обитатель этого места Юрий Николаевич Стоянов в "Блеф-клубе" даже обмолвился.

Есть и ещё недочёты. Вот например, продмаг на улице Титова, нынешняя 5-ка (Космонавтов 29-7) до переходу к известном бренду звался "На болоте". Когда его соорудили, оно стоял на острове среди осушительных канав. И народ ходил по деревянным мосткам. У Синдаловского этого адреса нет.

 

Теперь по "шведо-финнам". Речь идёт, разумеется, не о топонимике. А о самом факте. То, что Петербург возводился подневольным трудом крепостных со всей России, это знают. А то, что использовался труд пленных - наши источники помалкивают. Вот бы Синдаловскому обратить внимание на этот факт.

 

ОбломовЪ

Аватар

Откуда:

На сайте с: 25 июл 2008

Сообщений: 20

7 Августа 2008, 12:31

 А я не встречал у Синдаловского названия "Росконд". Кондитерский магазин на углу Литейного и Пестеля. Сейчас там суши-бар и кондитерская. Может это очень уж "местное", "квартальное" название, но мои старики называли его именно так.

 Еще не попадались мне у него такие "урбанизмы", если можно так сказать, как: "песок" (сахар-песок), "чашка" (небольшой тазик), "карточка" (месячный проездной билет, в Харькове, например, имеет местное название "постоянный"), "парадное" (думаю, понятно что это). Может есть и другие чисто местные слова, но эти на ум приходят в первую очередь. Я не лингвист, потому не претендую на бесспорность утверждения, но нигде, кроме Питера, они мне в таких значениях не встречались, разве что "папрадное".

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

7 Августа 2008, 12:45

Но Синдаловский же не Даль! и не претендует...

 

А про "песок" вы хорошо подметили! Никто ведь внимания не обращает!

 

Захожу в магазин. "А мне, любезный, мешок песку" - быстрый взгляд на 12-сантиметровые шпильки - и ничего, кроме "Завернуть?"

 

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

7 Августа 2008, 12:58

"Чашку" никогда не встречала, ну а "Парадная" - это просто рудимент (от "парадная лестница", "парадный ход" - как противоположность "черного хода") "Черный ход", кстати, жив!

Юрьёнпойка

Аватар

Откуда: Pietari

На сайте с: 11 мар 2008

Сообщений: 44

7 Августа 2008, 19:46

А ещё есть слово "карман". Боковой проезд у улицы.

Проверял: москвичи и новгородцы так не говорят

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

8 Августа 2008, 12:54

     Господа! Предлагаю завести новую тему "Расширенный словарь петербуржца".

     Здесь или в другом месте дискутировать, а туда уже , действительно как в словарь,записывать слова и идиоматические выражения, которые отсутствуют у Синдаловского и являются оригинальными питерскими или же родились в СПб.

 

Для начала предлагаю перенести туда авторам "Росконд","карман" и "песок"

 

Прошу для новых выражений указывать, если можно, этимологию и хронологию, т.е. "кто, где, когда..."

 

Мое первое предложение для "Словаря" :

 

"Хрущобы" - кварталы города, построенные во времена Н.С.Хрущева, от "Хрущев" и "трущоба" - отличались небольшой высотой помещений (2,5 метра), что ранее было характерно только для мансард, и заметно проигрывали по качеству жилья довоенной застройке, в т.ч. "сталинским домам".

 

 

« Последнее редактирование: 11 авг 08, 19:58 от Shuba »

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

8 Августа 2008, 17:21

Предлагаю еще одно новое слово

"Флейтанутые" - со сдвигом, с прибабахом, слегка не в себе

В Мариинском театре так называли скрипачей. Как рассказывала мне году примерно в 1990-м одна дама из музыкальных кругов, звучание скрипки действует на психику исполнителей весьма специфически, так, что происходит своебразная профдеформация личности.

Тогда же я слышала от стоматолога, что высокие частоты действительно опасны даже на органическом уровне - был случай, когда стоматолог, работавший с бором "Турбина", получил в результате арахноидит (воспаление коры головного мозга).

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

11 Августа 2008, 10:24

Господа! Давайте будем дискутировать только здесь, а в "Словарь" писать только слова и выражения для "Словаря", без диспутов!!! 

 

"Хрущобы" - слово действительно народное, но только ли питерское? Слышал с детства, как    минимум, еще в одном городе.

А идея со словарем - отличная! Интересно, Наум Александрович с Интернетом дружит? Может и он что-нибудь почерпнул бы на нашем форуме :-)

 

ОбломовЪ ! А может в этот Город "Хрущобы" из Питера занесло? Если нет, придется его стирать...

 

 

« Последнее редактирование: 11 авг 08, 10:51 от ExTester »

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

11 Августа 2008, 10:28

Вот еще кое-что для Словаря под вопросом:

 

"Старый фонд"

"Сталинский дом"

"Точечный дом"

"Комендант"

 "Аэродром"

Наше или нет?

« Последнее редактирование: 11 авг 08, 22:08 от Shuba »

ExTester

Аватар

Откуда: СПб, Московский 204

На сайте с: 25 дек 2007

Сообщений: 511

11 Августа 2008, 20:50

А паребрик сюда не подходит?

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

11 Августа 2008, 22:03

ExTester'у   

двойка в дневник и завтра на форум  -

с родителями!  Cool

Поребрик, разновидность орнаментальной кирпичной кладки

 при которой один ряд кирпичей укладывается плашмя под углом к наружной поверхности стены или ставится на ребро 

 

(Большая Советская Энциклопедия)

ExTester

Аватар

Откуда: СПб, Московский 204

На сайте с: 25 дек 2007

Сообщений: 511

11 Августа 2008, 22:10

Есть и то и то:

Поребрик: - http://www.porebrik.com/

Паребрик: - http://www.parebrik.ru/

Innocent

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

11 Августа 2008, 23:45

Ну что ж, уговорил! Родителей не нужно... Cool

Но официальные названия фирм в Словаре размещать  не будем, даже если это "Рога и копыта" - формат не тот!

 

Ставлю в словарь "Флейтанутых", пока Большой театр не начал бороться за приоритет . Sealed

 

ExTester

Аватар

Откуда: СПб, Московский 204

На сайте с: 25 дек 2007

Сообщений: 511

11 Августа 2008, 23:54

пОребрик то можно и добавить:

 

- Поребрик? Да разве такое бывает?
- Конечно, бывает - но только в Питере.
- А в Москве?
- В Москве нет.
- Ну, а в Америке?
- И в Америке...
- И в Греции тоже нет?
- И в Греции тоже.
- Что же это такое?


http://www.porebrik.com/

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

12 Августа 2008, 00:04

И еще в Словарь не будем  записывать названия сайтов ...

Даже включающих слово "Питерский"...

Даже "citywalls.ru"...

 

 

 

ExTester

Аватар

Откуда: СПб, Московский 204

На сайте с: 25 дек 2007

Сообщений: 511

14 Августа 2008, 22:33

Сюда еще можно отнести "парадная", потому что обычно говорят "подъезд".

Хотя я, не задумываясь, говорю иногда так, иногда так.

 

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

22 Августа 2008, 13:47

Да, давно уже пора записать в Словарь  парадняк,парадная,парадное

А то ведь скоро закроют все парадные металлическими дверьми, и не будет молодежь понимать, что значило когда-то "...Пойдемте в парадняк погреться..." Wink

 

 

« Последнее редактирование: 28 авг 08, 15:50 от Shuba »

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 дек 2007

Сообщений: 1641

8 Сентября 2008, 04:32

В парадняках можно было не только погреться...

Еще -

В воспоминаниях конца 1800-х нашла такие слова - "я входил в эффектный перрон..." -

в смысле, в подъезд. Это шутка автора, или так говорили?

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

8 Сентября 2008, 11:13

Словарь  Ушакова дает такое толкование слова "перрон" - "Низкая каменная терраса со ступеньками, примыкающая к зданию"

Словарь Брокгауза и Евфрона - "Крытая терраса или платформа у вокзалов, театров и т.п."

 

Так что если герой заходил именно в подъезд, то это - уникально питерское использование слова. А если он все-таки всходил на крытую террасу - то увы, нет.

 

И, Mary, если не секрет, чья фраза?

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 дек 2007

Сообщений: 1641

8 Сентября 2008, 12:54

Цитата из рассказа очевидца по поводу того, что творилось в доме В. А. Пашкова (Французское посольство) - наб. Кутузова 10 (фамилию не знаю).

Народ собирался там на заседания "Общества поощрения духовно-нравственного чтения", учрежденного Пашковым. Цель общ. - дать возможность рабочим приобретать книги Священного писания и др. по низким ценам. Суть учения пашковцев - принятие Христа как единого Спасителя, потому что грехи просто так не прощаются, даже за добрые дела, только Христос смыл их своей кровью. Пашковцы отрицали иконы, святых, таинства, церковную иерархию. В 1884 г. Общество было запрещено. Пашков выслан за границу.

 

А слово "перрон" используется как вход в дом, так что помещу его в словарь.

 

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 янв 2008

Сообщений: 525

8 Сентября 2008, 13:41

"Перрон" - в XIX в. употреблялось как подъезд.

Словарь  Ушакова дает такое толкование слова "перрон" - "Низкая каменная терраса со ступеньками, примыкающая к зданию"

Мary, хорошо бы уточнить - дать в Расширенном словаре цитату, из которой будет видно, что "перрон" использовалось не как синоним слова "терраса", а как синоним слова "подъезд".

« Последнее редактирование: 21 сен 08, 22:02 от Admin »
123456
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1322
Всего сообщений: 53161
Посетители
Гостей: 203
Всего сегодня: 1653