Форум Общий форум

Удивляюсь, почему не обсуждалось такое слово как "стрелка" - разумеется,

в том же смысле как "стрелка В. О.", а не в "блатном". Вероятно, общий смысл

"острый мыс" (возможно, только на разветвлении двух рек), но употребляется ли

еще где-то до сих пор, кроме Питера?

Спрашиваете - отвечаю! Слово "Стрелка" не обсуждалось на форуме, т.е. у Наума Синдаловского в "Словаре петербуржца"  оно есть! ( А мы здесь собирались говорить лишь о том, что он оставил за бортом). Более того, хотя у Синдаловского в Словаре имеется только одно значение - для оконечности Васильевского острова, в других его книгах упоминается, что в XIX веке Стрелкой называли оконечность Елагина острова, пользовавшуюся одно время популярностью петербуржцев.

Но давайте поговорим ! Что-то я слышала про уральские реки в контексте Стрелки! Может быть, кто-нибудь подскажет?

Или это было в Поволжье?

Конечно, надо было сначала мне самому посмотреть в Интернете - сразу вылезает несколько "стрелок". Например - Арбатская стрелка.

Лучше задам другой вопрос - в каком-нибудь еще городе, кроме Питера, были в свое время торцовые мостовые? Насколько я понимаю, торцы, это были деревянные чурбаки, обтесанные в форме шестигранников, мостя улицы и площади, их ставили вплотную вертикально. Естественно, использовались "стойкие" породы дерева, чтобы не гнили. (Какие?). Шума от колес и копыт по такой мостовой было гораздо меньше.

"И топтала торцы площадей

Ослепительной ножкой своей."

(Ахматова, "Поэма без героя")

Моя бабушка рассказывала, как торцовые мостовые всплыли во время наводнения 1924 г.

Мостовые делали из лиственницы .

Лиственница может находиться в воде многие столетия, при этом она становится очень твердой, не гниет и не синеет.  Поэтому ее и используют при строительство мостов, молов и причалов.  Исаакиевский собор стоит на лиственничных сваях, так же как вся Венеция.

Из древесины лиственницы изготавливали также телеграфные столбы, антенны, шпалы,  деревянные конструкции и детали к кораблям.

Лиственница - природный антисептик с высокой биологической стойкостью. Смола спасает ее от  насекомых - древоточцев, а также позволяет использовать ее без  химической обработки в тех случаях, когда другие породы подвержены гнили.  Огнестойкость древесины лиственницы примерно вдвое выше, чем у древесины сосны.

Стрелка.

Люблю книжки с картинками. Вернусь немного назад.

Стрелка - это мыс, длинная кося или место при слиянии двух рек.

Арабатская стрелка (от тюркского "арабат" - "предместье", или "рабат" - пограничный пункт, крепость) - это песчаная коса, самая длинная в мире (112 км), на Керченском полуострове Азовского моря.     

Ярославская стрелка

Древнейшая часть Ярославля - высокой мыса при впадении Которосли в Волгу.

В 1010 г. здесь князь Ярослав Мудрый основал крепость - город Ярославль.  

Нижняя Стрелка  

На территории Верхней Стрелки мног церквей - Церковь Иоанна Златоуста, церковь Ильинско-Тихоновская и др.

Стрелка - Нижний Новгород  

прошу прощения за офтопик но не вижу другой возможности задать интересующий меня вопрос Mary:

Вы публиковали материал про дом Лидваля на Рентгена,4. Нет ли у Вас фотографий (рисунков, проектныхъ эскизов) этого здания сразу после постройки в 14-м году. Или может быть сможете подсказать где найти.

Спасибо.

Прочитайте письмо для Вас на сайте - Клуб Citywalls - Почта - Входящие. 

"Полуночная княжна","Принцесса ноктюрна","Принцесса менуэта"  -сообщение#34 в Словаре.

Но, Mary.  легенда о предсказании умереть ночью объясняет только первое из этих трех прозвищ Голицыной. А что с двумя остальными?

Княгиня Голицына время ночного бодрствования проводила не в гордом одиночестве - она устраивала великосветские приемы: ночной аналог музыкальных вечеров - музыкальные ночи - отсюда НОТЮРН (и музыкальная форма подходящая для ночи), балы - отсюда МЕНУЭТ - и др.

Вот такой интересный вопрос поставил в Словаре Невский 26 октября 2008 г. 21:10

Где раньше в Ленинграде находилось место под названием  "Бега", и где  раньше располагалась "Барахоловка".

Немного о двух темах.

Может быть это не очень удобно, но мы в самом начале решили здесь, на теме "Синдаловский:pro et contra",  обсуждать, что можно добавить в "Расширенный словарь", а что уже было в Словаре Наума Александровича Синдаловского.

В "Расширенном  словаре"  стараемся не спорить и не дискутировать. а пишем туда найденные новые слова и выражения - в спорных случаях после дискуссий здесь.

Давайте попытаемся ответить, и заодно станет ясно, добавлять ли в наш Словарь

"Бега" и "Барахоловку".

А где ответ?

Ждем-с...

Одни Бега я знаю. В конце XIX века на Комендантском поле (бышая Комендантская дача - дача Комендантов Петропавловской крепости) был сооружен Удельный скаковой ипподром.

До 1910 г. тут бегали лошадки. От строений ипподрома , кажется, уцелело одно здание. Сейчас оно стоит торцом к Коломяжскому проспекту напротив начала Аэродромной улицы, рядом - магазин Сезон. Ипподром занимал территорию от сего здания до Удельного парка , т.е. до угла нынешнего пр. Испытателей и Коломяжского проспекта.

В 1910 г. здесь был создан, кажется, первый в России аэродром. По традиции его назвали Комендантским аэродромом. Именно отсюда стартовал Лев Мациевич перед тем, как разбиться насмерть. Памятник на месте, где упал самолет, поставили несколько лет назад. Он совершенно ужасен, на мой взгляд. Место, где самолет Мациевича упал, не застраивается традиционно - в округе его называют "Квадрат" - это сквер, ландшафтный дизайн которого едва ли не лучший в городе. Так вот среди этого сквера, рядом с детской площадкой поставили гранитный саркофаг и обнесли его цепями. Цепи, как водится, кто-то увез, саркофаг остался. Рядом - скамейки, сидят мамаши с колясками, собачки бегают... Но я отвлеклась.

Я думаю, что Бега - это Удельный скаковой ипподром. Есть ли другие мнения?

Если нет, то можно ставить в словарь, т.к. у Наума Александровича этого нет.

Что касается "Барахоловки".

Лично я встречалась только со словом "Барахолка" применительно к современному блошиному рынку на Удельной.

У Синдаловского есть "Вшивый рынок" - толкучка за Гостиным двором  в XVIII - XIX вв. , где можно было  купить всякую всячину: старую одежду, всякие изделия из дерева, железа, живность пернатую и т.д. и т.п.

Кроме этого, есть "Чрево Петербурга" (с вариантами) - "Сенной рынок", но там, по-моему, торговали вначале сеном и дровами, а потом всякой едой (Обжорные ряды - что-то типа нынешних Крошек-картошек).

Так что, Невский, намекните, что именно Вы имели в виду?

Но, быть может, кто-нибудь и без дополнительных подсказок знает, о чем речь?

После ВОВ на месте современного автовокзала на Обводном канале долгое время существовала барахолка - единственный в то время в городе вещевой рынок.

Евгений Рейн вспоминает -

"В Ленинграде была барахолка на углу Московского проспекта и Обводного канала, там, где Лиговка. И я туда постоянно ездил. И там за копейки можно было купить очень хорошие книги."

Да, барахолка примерно там и располагалась, в районе Обводного канала. А интересно когда она возникла и когда и по какой причине исчезла?. Помню моя бабка называла её "Барахоловка". Свои детские годы я провёл  на ул Марата, в конце этой улицы, и мы пацаны место где сейчас стоит ТЮЗ называли БЕГА., т.е раньше там располагался ипподром, но это было давно .т.к. перед постройкой здания ТЮЗа там находились какие то военные склады. Хранились там не боеприпасы а так, всякая ерунда  типа амуниции и прочий фураж.                                                                                                                   

Фрагмент карты СПБ 1914 г.   Ипподром.   

Еще кусочек красивой карты 1913 г. 

Барахолка

По воспоминаниям лиговских старожилов знаменитая барахолка на Обводном канале служила центром жизни района. Она располагалось на месте нынешнего автовокзала и вокруг. Действовала только в выходной. Это был огромный грязный пустырь, где происходила стихийная торговля. Народу собиралось настолько много, что, казалось, сюда собирался весь город. Купить можно было абсолютно все. Закрыта в 1960-е гг. в связи со строительством автовокзала, открытого в 1963.

В разных местах эту барахолку называют - Митрофаньевская барахолка и пишут, что она возникла на месте кладбища.

Цитата - "На месте бывшего Митрофановского кладбища, где покоились Апполон Григорьев, Мей, Шеллер-Михайлов, актриса Семенова, проф. Н.С. Таганцев и др., появилась единственная в городе барахолка" (Ирэна Вербловская "Петербург Анны Ахматовой" ).

Хотелось бы разобраться. Автовокзал - Обводного наб. кан. 36. Митрофаньевское кладбище - одно из самых больших кладбищ - тянулось вдоль Митрофаньевского шоссе, между Варшавской и Балтийской ж.д. (возникло после холерной эпидемии 1831 г.), достаточно далеко от автовокзала.

Напротив автовокзала - Крестовоздвиженская церковь - Лиговский просп., 128, здесь же было и Крестовоздвиженское Ямское кладбище (основанно в 1719 и упраздненного в сер. 18 в.) Это было второе городское кладбищем (Ямское - от находившейся на юге города Ямской слободы). 

Фрагменты той же карты 1914 г.   

                                                                   Митрофаньевское кладбище  

Расскажите подробнее о месте "Пески" и "Сименцы"

Пески - район СПб, там где сейчас Советские ул. Отсюда до Невы и дальше по Охте тянулась песчаная возвышенность - отсюда название. Центром этого района была Рождественская площадь с церковью Рождества Богородицы (сделаю сегодня публикацию).

В петровские времена в районе Смольного находилось село Спасское. От него к Невскому по лесам была прорублена дорога - будущий Суворовский пр.

Позже здесь расместились военные, склады и торговые ряды.  

Карта 1720 г. - видно возвышенность.  

Карта 1913 г. 

А где находилась Вяземская слобода?

Может быть, Вы имеете в виду "Вяземскую лавру"? - трущобы, описанные Крестовским и др. - находились в районе Сенного рынка, в части, ограниченной нынешним Московским пр. , наб. Фонтанки и ул. Ефимова.

У Синдаловского Вяземская лавра и Пески имеются в Словаре, а вот Семенцы, действительно, отсутствуют. Допишем!

Ипподром. Бега.

Возвращаясь к старой теме. Как-то все сразу не собрать. Нашла такую фотографию.  

Рысистые бега на ипподроме. Фото начала 19 в.

А вот еще вопрос: моя бабушка всегда говорила "Ситный рынок". (Ситный - хлеб из просеянной муки, более "бедный".) Сейчас обычно пишут "Сытный рынок". Не украшательство ли это? (Вместо деревни "Смерды" - "Благорастворение".) Рынок, как известно, на Петроградской.

Думаю, что, когда в городе осталось мало знающих слово "Ситный", название само собой  трансформировалось в "Сытный"

На Троицкой площади был Мытный двор с рынком. После пожара 1711 г. рынок переместился на Кронверкский.

Уже с начала появления рынка его называли по разному, кто по-старому - Обжорным, кто - Сытным, кто - Ситным.

Разные версии названий -

Название - "Обжорка" или "Обжорный рынок", следовательно "Сытный".

И еще есть легенда - А. Д. Меншиков частенько наведывался на рынок, где угощался пирожками с зайчатиной, восклицая: «Как сытно!».

Некоторые утверждают, что название рынка произошло от старинного слова «сыта» - воды, подслащённой мёдом, которую здесь продавали, чтобы запивать пирожки.

В старину на рынке торговали мукой, предварительно просеивая её через сито. Здесь же торговали и самими ситами, отчего, якобы, и пошло название рынка - Ситный.

Был и ситный хлеб - из просеянной муки.