Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
12

Определение стилей домов

diletant

Аватар

Откуда: Свердловск

На сайте с: 12 Июл 2009

Сообщений: 690

22 Сентября 2012, 09:55

Вопрос зрел-зрел, созрел в этой публикации: http://www.citywalls.ru/house22085.html и переехал сюда.

Вкратце суть проблемы. "Современный" стиль приписывается домам, построенным лет пятьдесят назад, "сталинский неоклассицизм" - зданиям, бедным и по форме, и по содержанию.

Какие будут предложения у уважаемых единомышленников?

__________________
Хорошо там, где меня нет, но ничего, я и туда доберусь…

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1911

7 Октября 2012, 18:35

Настроение у меня нынче рекомендательное :)), для клиентов пришлось делать обзоры по работам разных сайтов. В переводе: в силу своей подготовки по спец-ти не рекомендовал бы клиентам выносить в титул графу Стиль.

Мы уже столько имеем примеров, когда корректно нельзя определить + у разных спец-тов (а что о НЕ спец-тах говорить) бывают разные мнения по стилистике. Одно дело в тексте это отразить в виде ссылок или собств. размышлений, другое - вбивать заранее зная, что это некорректно, или К. считает модерном, а П. не считает...

Ну а о "современном" стиле или "рядовой застройке" уже столько сказано лично мной, что см. выше сказанное.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

7 Октября 2012, 20:08

Я давно предлагал давать стили для зданий после 1953 года так - ранний Хрущев, поздний Хрущев, ранний Брежнев и т.п. :)) по аналогии со стилями прошлого. (Ампир, Луи Филипп, Наполеон 3) Тем более правят наши руководители зачастую дольше чем иные императоры и короли.:)

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1911

7 Октября 2012, 20:28

 А что будем делать с постройками постсов. периода? Ранний Ельцин?..

Цитата Алексей von Fricken от 7 Октябрь 2012, 20:08

Я давно предлагал давать стили для зданий после 1953 года так - ранний Хрущев, поздний Хрущев, ранний Брежнев и т.п. :)) по аналогии со стилями прошлого. (Ампир, Луи Филипп, Наполеон 3) Тем более правят наши руководители зачастую дольше чем иные императоры и короли.:)

 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

7 Октября 2012, 20:47

 

Цитата алекс от 7 Октябрь 2012, 20:28

 А что будем делать с постройками постсов. периода? Ранний Ельцин?..

Цитата Алексей von Fricken от 7 Октябрь 2012, 20:08

Я давно предлагал давать стили для зданий после 1953 года так - ранний Хрущев, поздний Хрущев, ранний Брежнев и т.п. :)) по аналогии со стилями прошлого. (Ампир, Луи Филипп, Наполеон 3) Тем более правят наши руководители зачастую дольше чем иные императоры и короли.:)

 

 Да, поскольку он был недолго то просто в "стилеЕльцин". и подстили - Лужковский ампир и т.п. поскольку нынешнее правление, к сожалению, затянется до 2024 года то тут легко будет классифицировать.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1911

7 Октября 2012, 21:36

 А Вы уже сейчас можете отличить "Ельцин" от  ранний "не Ельцин"? Есть очевидные тенденции? 

Цитата Алексей von Fricken от 7 Октябрь 2012, 20:47

 

Цитата алекс от 7 Октябрь 2012, 20:28

 А что будем делать с постройками постсов. периода? Ранний Ельцин?..

Цитата Алексей von Fricken от 7 Октябрь 2012, 20:08

Я давно предлагал давать стили для зданий после 1953 года так - ранний Хрущев, поздний Хрущев, ранний Брежнев и т.п. :)) по аналогии со стилями прошлого. (Ампир, Луи Филипп, Наполеон 3) Тем более правят наши руководители зачастую дольше чем иные императоры и короли.:)

 

 Да, поскольку он был недолго то просто в "стилеЕльцин". и подстили - Лужковский ампир и т.п. поскольку нынешнее правление, к сожалению, затянется до 2024 года то тут легко будет классифицировать.

 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

7 Октября 2012, 21:45

 

Цитата алекс от 7 Октябрь 2012, 21:36

 А Вы уже сейчас можете отличить "Ельцин" от  ранний "не Ельцин"? Есть очевидные тенденции? 

Цитата Алексей von Fricken от 7 Октябрь 2012, 20:47

 

Цитата алекс от 7 Октябрь 2012, 20:28

 А что будем делать с постройками постсов. периода? Ранний Ельцин?..

Цитата Алексей von Fricken от 7 Октябрь 2012, 20:08

Я давно предлагал давать стили для зданий после 1953 года так - ранний Хрущев, поздний Хрущев, ранний Брежнев и т.п. :)) по аналогии со стилями прошлого. (Ампир, Луи Филипп, Наполеон 3) Тем более правят наши руководители зачастую дольше чем иные императоры и короли.:)

 

 Да, поскольку он был недолго то просто в "стилеЕльцин". и подстили - Лужковский ампир и т.п. поскольку нынешнее правление, к сожалению, затянется до 2024 года то тут легко будет классифицировать.

 

 Есть конечно. Можно отличить.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1911

7 Октября 2012, 21:49

Так и карты в руки - дабы устаканить периодизацию и "симптоматику".

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

7 Октября 2012, 22:15

 

Цитата алекс от 7 Октябрь 2012, 21:49

Так и карты в руки - дабы устаканить периодизацию и "симптоматику".

 Это огромный труд! Мне не по плечу:)

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1911

7 Октября 2012, 22:52

На самом деле стоило бы спец-ту продемонстрировать методику определения стиля - пусть и на примере "ранний П."

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

13 Мая 2013, 22:31

Господа. Давайте выкладывать сюда и обсуждать спорные с точки зрения стиля здания. Тема хорошая надо развивать.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

13 Мая 2013, 23:26

Рассмотрим дом, построенный плодовитым архитектором Котовым.

Вообще этот архитектор строил много, и в основном на тогдашних непрестижных окраинах города, жилье для рабочего люда и мелкого чиновничества.

Данное здание решено по традиционной для классицизма схеме. Первый этаж решен как цоколь и отделен от остальных горизонтальной тягой.  2 и 3й, более престижные этажи, оформлены богаче. Отделаны декоративной плиткой, окна третьего этажа украшены наличниками и прямыми сандриками. Десюдепорты над окнами украшены тримя продольными линиями, некий реверанс в сторону уходящего модерна. 2 и 3й этаж так же отделены от 2х последних этажей горизонтальной тягой или карнизом. 3й этаж уже оформлен проще, окна украшены скромными наличниками, поверхность фасада обработана штукатурным рустом "под шубу". Последний этаж. лишенный каккого либо декора, решен, очевидно как аттиковый. Некий схематичный фриз пятого этажа оформлен примитивными кронштейнами и некими круглыми "метопами". Такой гротескный перефраз классических традиций.

В целом перед нами пример переходного стиля от модерна к неоклассицизму, который Б.М. Кириков определяет как "модернизированная неоклассика". По моему скромному мнению в стилистике здания  больше неоклассики чем модерна.

 

 


фото Дерптский пер., 9 Архитекторы: Котов Л. В. Год постройки: 1908 Стиль:

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Петро_градинка

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 Апр 2013

Сообщений: 41

25 Мая 2013, 11:10
Цитата Алексей von Fricken от 13 Мая 2013, 22:26

В целом перед нами пример переходного стиля от модерна к неоклассицизму, который Б.М. Кириков определяет как "модернизированная неоклассика". По моему скромному мнению в стилистике здания  больше неоклассики чем модерна.

 Алексей, не могли бы вы развить эту мысль немного подробнее. Очень любопытно. Переходная стилиста - всегда самая сложная для определения, как мне кажется

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

28 Февраля 2014, 23:51

Может быть я ошибаюсь, но в публикациях редко используется маркер "рядовая застройка". Либо графа стиль не заполнена, либо без особых оснований приписывают к основному стилю эпохи (как выше уже писали). Мне кажется критерием должна быть публикация историка архитектуры, где определяется стиль. Если ее нет, то по умолчанию должна быть "рядовая застройка". 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

1 Марта 2014, 00:07
Цитата pasha_su от 28 Февраля 2014, 23:51

Может быть я ошибаюсь, но в публикациях редко используется маркер "рядовая застройка". Либо графа стиль не заполнена, либо без особых оснований приписывают к основному стилю эпохи (как выше уже писали). Мне кажется критерием должна быть публикация историка архитектуры, где определяется стиль. Если ее нет, то по умолчанию должна быть "рядовая застройка". 

есть же очевидные вещи, если появляется мнение профессионального искусствоведа стиль меняют или он подтверждается, но ставить всюду "рядовая застройка" неразумно.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

1 Марта 2014, 00:13

Тогда зачем нужен этот маркер? Смысл "рядовой застройки" именно в ее массовости. Или опять получается, что любой дореволюционный дом памятник архитектуры. А задача краеведа по форме наличников это доказать. 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

1 Марта 2014, 13:48
Цитата pasha_su от 1 Марта 2014, 00:13

Тогда зачем нужен этот маркер? Смысл "рядовой застройки" именно в ее массовости. Или опять получается, что любой дореволюционный дом памятник архитектуры. А задача краеведа по форме наличников это доказать. 

 Каждый дом индивидуален и имеет свой стиль. Двух одинаковых домов практически нет. "рядовой застройкой" маркируем утилитарные внестилевые постройки. А памятник или нет это уже спициалисты решают. Вся застройка до 1950х годов должна быть сохранена, но это мое личное мнение уже.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

1 Марта 2014, 16:47

Посмотрел список домов "рядовой застройки". Там полно доходных домов и хрущевок. Утилитарных построек меньшинство. Стоит заметить, что в профессиональной литературе под рядовой застройкой имеются в виду здания не являющиеся выдающимися образцами какого-либо стиля. 

"Рубеж XIX и XX столетий... В архитектурной летописи нашего города это не самая яркая страница. Тем не менее она также заслуживает внимания исследователей и, несомненно, таит немало интересного для всех ленинградцев. Более скромные по своим художественным качествам, чем представительные ансамбли центральных проспектов и площадей, сооружения той поры, среди которых преобладают жилые дома, продолжают служить новым поколениям. Они прочно вошли в рядовую застройку знакомых нам улиц и вместе с признанными памятниками зодчества придают Ленинграду неповторимое своеобразие"

В.Г. Исаченко. Страницы творческой биографии А.Ф. Бубыря


Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

1 Марта 2014, 16:52

Я вам говорю, что имеют ввиду под термином "рядовая застройка" автры сайта. Я автором не являюсь. У нас уже было обсуждение, чем заменить этот термин, другого варианта не нашли.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

1 Марта 2014, 17:23

Был бы признателен, если бы дали ссылку на это обсуждение.

Все-таки причислять к какому-либо одному стилю все постройки эпохи путь порочный. Вот какой это стиль?

http://www.citywalls.ru/house24796.html

http://www.citywalls.ru/house5628.html

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

1 Марта 2014, 17:39
Цитата pasha_su от 1 Марта 2014, 17:23

Был бы признателен, если бы дали ссылку на это обсуждение.

Все-таки причислять к какому-либо одному стилю все постройки эпохи путь порочный. Вот какой это стиль?

http://www.citywalls.ru/house24796.html

http://www.citywalls.ru/house5628.html

 Во втором случае здание либо изуродовано капремонтом, либо новодельное "под старину", а в первом случае это "казенный классицизм", стиль распространенный в те годы при постройке некоторых зданий, чаще всего, казарм, учебных заведений и т.п.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

1 Марта 2014, 17:46

Не вижу разницы между ними. Для таких случаев и подойдет "рядовая застройка". В самом термине "казенный классицизм" предполагается его рядовой характер. 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

1 Марта 2014, 18:43
Цитата pasha_su от 1 Марта 2014, 17:46

Не вижу разницы между ними. Для таких случаев и подойдет "рядовая застройка". В самом термине "казенный классицизм" предполагается его рядовой характер. 

 Как не видит?? между ними большая разница:) Еще хочу отметить, что корпус ТИ подвергался перестройке в советское время и элементы отделки, возможно, утрачены.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

2 Марта 2014, 00:43

Какая между ними разница? Она стилеопределяющая?

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

2 Марта 2014, 10:04
Цитата pasha_su от 2 Марта 2014, 00:43

Какая между ними разница? Она стилеопределяющая?

 уважаемый коллега, ну почитайте литературу. Там разные и высота этажей, ритм окон, число осей, время постройки.

« Последнее редактирование: 02 Мар 14, 13:44 от Алексей von Fricken »
__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
12
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1280
Всего сообщений: 51236
Посетители
Гостей: 70
Всего сегодня: 236