Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
12

Определение стилей домов

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 6 Apr 2012

Сообщений: 112

2 Марта 2014, 22:42

Время постройки второго дома неизвестно. Классицизм не может иметь 4 этажей? 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

2 Марта 2014, 23:14
Цитата pasha_su от 2 Марта 2014, 22:42

Время постройки второго дома неизвестно. Классицизм не может иметь 4 этажей? 

 Второй дом уж очень уродлив, по пропорциям он какой-то странный, я уже говорил, что подозреваю, что это новодел. Классицизм может имет хоть 5 этажей:)

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 6 Apr 2012

Сообщений: 112

2 Марта 2014, 23:40

Вот этот дом красивее?

http://www.citywalls.ru/house4065.html

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

3 Марта 2014, 00:18
Цитата pasha_su от 2 Марта 2014, 23:40

Вот этот дом красивее?

http://www.citywalls.ru/house4065.html

 вы издеваетесь? Если так то не стоит продолжать. Если интерес искренний то отвечу.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 6 Apr 2012

Сообщений: 112

3 Марта 2014, 00:21

Мне непонятно почему это дом определен как классицизм. Он тоже очень похож на "рядовую застройку".

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

3 Марта 2014, 00:33
Цитата pasha_su от 3 Марта 2014, 00:21

Мне непонятно почему это дом определен как классицизм. Он тоже очень похож на "рядовую застройку".

 тот кто атрибутировал видимо ориентировался на дощатый руст и замковые камни над окнами первого этажа. Но я бы согласился с вами, фасад практически вне стиля.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

6 Марта 2014, 23:58

Коллеги, не в первый раз мы сталкиваемся с проблемой термина "рядовая застройка". Вот и Павел, задает резонный вопрос: "так раз у зданий есть стиль, то это шедевр, а где же рядовая застройка?"

Еще раз подчеркну есть термин "Рядовая застройка" или "фоновая застройка", который используется для обозначения основной массы зданий разного художественного уровня и стиля в противопоставлении признанным шедеврам. Так называемой рядовой застройки в Петербурге примерно 80%, а то и больше. Тем кстати он и уникален, что это застройка сохранилась.

У нас на сайте этот термин используется в отношении зданий вообще не имеющих никакого стиля, в этом разница с общеупотребимым термином.

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 6 Apr 2012

Сообщений: 112

7 Марта 2014, 00:02

Почему на сайте должен использоваться иной термин? 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

7 Марта 2014, 00:45
Цитата pasha_su от 7 Марта 2014, 00:02

Почему на сайте должен использоваться иной термин? 

 предложите свой вариант термина для зданий без стиля. Почему, это вопрос к модераторам.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 6 Apr 2012

Сообщений: 112

7 Марта 2014, 01:06

Я и предложил объединить их с фоновой застройкой. Принципиальной разницы нет. 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

13 Января 2015, 21:49

Итак новая почва для дискуссий.

Г-н Фауна-Шперлинг считает, что стиль здания школы - конструктивизм, под предлогом того, что к зданию школы в 1932 был пристроен параллелепипед с лежачими окнами, а само здание было надстроено.

фото

http://www.citywalls.ru/house16689.html

Я считаю, что это не так.

Во-первых надстройка была произведена в стилистике 1901 года (были повторены тяги, рустованные лопатки и т.п.)

Во-вторых пристройка безликого объема никак не повлияла на стилистику здания, но конечно повлияла на его объемно-пространственную композицию. Но при этом свободный план, ассиметрия никак не являются достижениями контруктивизма, эти архитектурные приемы появились за 100 лет до его возникновения.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 6 Apr 2012

Сообщений: 112

14 Января 2015, 11:23

Определить как "рядовая застройка" и нет повода для спора.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

14 Января 2015, 11:49
Цитата pasha_su от 14 Января 2015, 12:23

Определить как "рядовая застройка" и нет повода для спора.

 К зданию в кирпичном стиле пристроен безликий объем. От этого стиль основного здания не изменился, что и отражено в титуле публикации.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 6 Apr 2012

Сообщений: 112

15 Января 2015, 06:36

Разного рода безликие объемы это и есть признаки рядовой застройки. Не вижу противоречия - многие здания кирпичного стиля можно считатать и рядовой застройкой.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

15 Января 2015, 09:13
Цитата pasha_su от 15 Января 2015, 07:36

Разного рода безликие объемы это и есть признаки рядовой застройки. Не вижу противоречия - многие здания кирпичного стиля можно считатать и рядовой застройкой.

Ваша методология неверна.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 6 Apr 2012

Сообщений: 112

15 Января 2015, 12:32

Я уже говорил, что по вашей методологии половина домов на сайте остаются без стиля.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

15 Января 2015, 16:45
Цитата pasha_su от 15 Января 2015, 13:32

Я уже говорил, что по вашей методологии половина домов на сайте остаются без стиля.

 Они стоят без стиля потому что его не ставят, по многим причинам, а не потому что его нет.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

15 Января 2015, 16:54
Цитата pasha_su от 15 Января 2015, 13:32

Я уже говорил, что по вашей методологии половина домов на сайте остаются без стиля.

 Они стоят без стиля потому что его не ставят, по многим причинам, а не потому что его нет.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

1 Июня 2015, 22:41

Господин Весовщик утверждает, что здание Русского для внешней торговли банка построено в стиле немецкого ренессанса.

фото

Приводим текст Г-на Весовщика

кратко здесь

"главная отличительная черта немецкого варианта ренессанса - группировка окон по два ( реже по три ) и отделение их пилястрами или гермами или скульптурами.

тоже самое мы видим на Мариинке-1 того же Шретера, здание которого причислил к этому стилю сам Александр Бенуа

 

ну и вот энциклопедия немецкого ренессанса - замок в Гейдельберге

 

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/72/HeidelbergFriedrichsbau.jpg"

 

Для начала. Заглянем поглубже в указанную "энциклопедию":))

На фото здание Фридрихсбау, часть Гейдельбергского замка, построенное, как пишут в литературе в XVI веке.

Но углубившись в историю мы узнаем, что эти здания были уничтожены французами в 1690е годы при осаде замка. Он был превращен в руины. То, что не разрушилось, было сожжено. В виде руин эти здания простояли до конца XIX века!!!

Моего скромного здания немецкого достаточно, чтобы прочитать следующее.

"в 1890-1900 здания Фридрихсбау было обновлено архитектором Карлом Шефером в стилистике историзма"

"1890 bis 1900 wurde der Friedrichsbau nach Entwürfen des Karlsruher Professors Carl Schäfer grundlegend im Stil des Historismus erneuert."

То есть мы не можем 100% утверждать, что перед нами ПОДЛИНЫЙ НЕМЕЦКИЙ РЕНЕССАНС. Перед нами немецкий НЕОРЕНЕССАНС в интерпритации профессора Шефера!!

Мало тогдо это здание восстановлено в интерпритации Шефера на 10 лет позже чем построили банк Шретер и Китнер:))

Ну допустим, что более ли менее это здание похоже на оригинальный немецкий ренессанс.

Г-н Весовщик утверждает - "главная отличительная черта немецкого варианта ренессанса - группировка окон по два ( реже по три ) и отделение их пилястрами или гермами или скульптурами."

Обратимя к постройкам раннего ренессанса в Италии.

Паллацо Медечи- Рикарди Флоренция арх. Микеллоцо 1444-1452 гг. (за сто лет до Фридрихсбау)

Что мы видим? Двухчастные окна, разделенные колонками:)

Двойные окна перешли в архитектурку ренессанса из романо-готического зодчества.

Паллацио Ручеале, Флоренция арх. Л.-Б. Альберти начат в 1446 году

И что мы тут видим? Те же двухчастные окна с пилястрами. Причем стилистически здания более сдержанны и ближе к архитектуре банка, чем Фридрихсбау с его барочными фронтонами.

Такие окна применялись не только в Италии.Перед нами  Каза Душ Бикуш, дом построен для внебрачного сына Альбукерке. 1523 год

Как видим на фасаде те же трехчастные и двухчастные окна.

Немецкий ренессанс, как пишут историки искусств, был во многом вторичен и находился под сильным влиянием Итальянского ренессанса.

А это уже А. Палладио.

Паллацо Вальмарана , г Виченца.

 

Или тот же Палладио, паллацо Изепо да Порто

Паллациое дела Роджоне или Базилика А. Палладио начата в 1545 году

 

При взгляде на здание банка, построенного выдающимися петербургскими зодчими, и на здания Палладио и других итальянских мастеров, становится очевидным, что являлось прототипами для здания банка.

Даже если допустить, что применение сдвоенных (двухчастных или трехчастных) окон, исключительный признак немецкого ренессанса, что не соответствует действительности, в здании банка этот прием не стилеопределяющий, а лишь некоторый штрих в эклектичной композиции фасада, основанной на комбинировании приемов раннего и позднего Ренессанса.

« Последнее редактирование: 12 Apr 2022, 19:08 от Mary »
__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

весовщик

Аватар

Откуда:

На сайте с: 30 Nov 2014

Сообщений: 99

2 Июня 2015, 02:11

да, второпях тогда привел неправильную ссылку  на новую часть замка.
правильная ссылка на  старую часть постройки Оттона Генриха

 

http://player.myshared.ru/501399/data/images/img17.jpg

 

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/98/37/98037016_8.jpg

http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0249761025.jpg

когда будет время - отвечу подробно

а пока


В некрологе Шретера прямо было написано

"Любимый стиль Шрётера был немецкий ренессанс"

 

htt ps://ru.wikipedia. org/wiki/Шрётер,_Виктор_Александрович

 
и я предлагаю вместе подумать, что общего в этих его  работах -
этот банк,

  http://www.citywalls.ru/house2774.html  и

  http://www.citywalls.ru/house3884.html


а также работах другого мастера - А.Иванова

http://www.citywalls.ru/house1189.html

http://www.citywalls.ru/photo104062.html

http://www.citywalls.ru/house25786.html

а также его сломанный на Лубянке в М-ве дом

http://varlamov.me/img/lubyanskaya_sq/800_53c0367d8e753a455faa2ab058cb7d99.jpg ,

которые в разное время были атрибутированы (не мной ) как  выполненные в этом стиле

?

« Последнее редактирование: 12 Apr 2022, 19:09 от Mary »

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

2 Июня 2015, 20:44
Цитата весовщик от 2 Июня 2015, 02:11

да, второпях тогда привел неправильную ссылку  на новую часть замка.
правильная ссылка на  старую часть постройки Оттона Генриха

 

?

 А.И. Иванов тут при чем? Крупнейший мастер эклектики он вольно комбинировал многие стили. И почему вы решили, что он вдохновлялся именно немецким (в интрепритации Шефера) ренессансом.

Может быть он вдохновлялся вот этими Брюссельскими красавцами

или вот этими?

фронтоны то явно отсюда.:)

Или вот Брюгге. Не отсюда ли Иванов брал идеи для дома страхового общества Россия в Москве?

Кстати, пишут что если ренессанс южно Германиибыл под влиянием итальянского, то в северной Германи корни его ведут в Голландию. Так что утверждать, что именно немецкий ренессанс лежит в основе их творчества, весьма смело и очень спорно. На то они и мастера эклектики, что легко комбинировали цитаты из разных стилей.

А вот обратите внимание, это уже Палермо 1000 км от Германии.

И отсюда мог черпать идеи Иванов для дома Галунова.:

« Последнее редактирование: 12 Apr 2022, 19:09 от Mary »
__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

11 Июня 2015, 21:37

Ну и чтобы, не тратить время на долгие дискуссии вот ссылки на мнение о здании банка именитых профессионалов

№118 С.237 - неоренессанс

№119 С. 459 - неоренессанс

нигде ни слова о его, якобы, немецком происхождении.

Кстати о Мариинском театре в №83 Николаева пишет -"архитектурная композиция и декор напоминают о примах ренессанса и барокко". то есть речь уже о явной эклектике, комбинации различных архитектурных стилей.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

jingle

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 May 2012

Сообщений: 252

22 Августа 2015, 20:43

"Здесь сохранились с 19 века несколько старинных зданий — скромный жилой дом в три этажа (№5/17) и здания кожевенной фабрики (№7).Построены они из красного кирпича. Так называемый краснокирпичный стиль возник по чисто экономическим причинам — дорого было штукатурить и красить, к тому же красить в нашем климате и загрязнении воздуха надо было регулярно — а это расчет-с, как говорили купцы. Поэтому промышленные заведения, а также и богоугодные — приюты, больницы, богадельни, а иногда и жилые дома на окраинах города обычно оставляли в естественном виде."

« Последнее редактирование: 12 Apr 2022, 19:10 от Mary »
12
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1367
Всего сообщений: 57067
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 4559