Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
12

Определение стилей домов

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

2 Марта 2014, 22:42

Время постройки второго дома неизвестно. Классицизм не может иметь 4 этажей? 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

2 Марта 2014, 23:14
Цитата pasha_su от 2 Марта 2014, 22:42

Время постройки второго дома неизвестно. Классицизм не может иметь 4 этажей? 

 Второй дом уж очень уродлив, по пропорциям он какой-то странный, я уже говорил, что подозреваю, что это новодел. Классицизм может имет хоть 5 этажей:)

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

2 Марта 2014, 23:40

Вот этот дом красивее?

http://www.citywalls.ru/house4065.html

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

3 Марта 2014, 00:18
Цитата pasha_su от 2 Марта 2014, 23:40

Вот этот дом красивее?

http://www.citywalls.ru/house4065.html

 вы издеваетесь? Если так то не стоит продолжать. Если интерес искренний то отвечу.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

3 Марта 2014, 00:21

Мне непонятно почему это дом определен как классицизм. Он тоже очень похож на "рядовую застройку".

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

3 Марта 2014, 00:33
Цитата pasha_su от 3 Марта 2014, 00:21

Мне непонятно почему это дом определен как классицизм. Он тоже очень похож на "рядовую застройку".

 тот кто атрибутировал видимо ориентировался на дощатый руст и замковые камни над окнами первого этажа. Но я бы согласился с вами, фасад практически вне стиля.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

6 Марта 2014, 23:58

Коллеги, не в первый раз мы сталкиваемся с проблемой термина "рядовая застройка". Вот и Павел, задает резонный вопрос: "так раз у зданий есть стиль, то это шедевр, а где же рядовая застройка?"

Еще раз подчеркну есть термин "Рядовая застройка" или "фоновая застройка", который используется для обозначения основной массы зданий разного художественного уровня и стиля в противопоставлении признанным шедеврам. Так называемой рядовой застройки в Петербурге примерно 80%, а то и больше. Тем кстати он и уникален, что это застройка сохранилась.

У нас на сайте этот термин используется в отношении зданий вообще не имеющих никакого стиля, в этом разница с общеупотребимым термином.

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

7 Марта 2014, 00:02

Почему на сайте должен использоваться иной термин? 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

7 Марта 2014, 00:45
Цитата pasha_su от 7 Марта 2014, 00:02

Почему на сайте должен использоваться иной термин? 

 предложите свой вариант термина для зданий без стиля. Почему, это вопрос к модераторам.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

7 Марта 2014, 01:06

Я и предложил объединить их с фоновой застройкой. Принципиальной разницы нет. 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

8 Июня 2014, 11:58

Определитель стилей для "чайников":)))

http://www.adme.ru/hudozhniki-i-art-proekty/arhitektura-dlya-chajnikov-557955/

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Katherine

Аватар

Откуда: Москва

На сайте с: 12 Мар 2014

Сообщений: 10

8 Июня 2014, 14:52

Теперь можно поискать определение понятия "массовая культура" и как яркий пример поставить эту ссылку:

Цитата Алексей von Fricken от 8 Июня 2014, 10:58

Определитель стилей для "чайников":)))

http://www.adme.ru/hudozhniki-i-art-proekty/arhitektura-dlya-chajnikov-557955/

 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

13 Января 2015, 22:49

Итак новая почва для дискуссий.

Г-н Фауна-Шперлинг считает, что стиль здания школы - конструктивизм, под предлогом того, что к зданию школы в 1932 был пристроен параллелепипед с лежачими окнами, а само здание было надстроено.

фото

http://www.citywalls.ru/house16689.html

Я считаю, что это не так.

Во-первых надстройка была произведена в стилистике 1901 года (были повторены тяги, рустованные лопатки и т.п.)

Во-вторых пристройка безликого объема никак не повлияла на стилистику здания, но конечно повлияла на его объемно-пространственную композицию. Но при этом свободный план, ассиметрия никак не являются достижениями контруктивизма, эти архитектурные приемы появились за 100 лет до его возникновения.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

14 Января 2015, 12:23

Определить как "рядовая застройка" и нет повода для спора.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

14 Января 2015, 12:49
Цитата pasha_su от 14 Января 2015, 12:23

Определить как "рядовая застройка" и нет повода для спора.

 К зданию в кирпичном стиле пристроен безликий объем. От этого стиль основного здания не изменился, что и отражено в титуле публикации.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

15 Января 2015, 07:36

Разного рода безликие объемы это и есть признаки рядовой застройки. Не вижу противоречия - многие здания кирпичного стиля можно считатать и рядовой застройкой.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

15 Января 2015, 10:13
Цитата pasha_su от 15 Января 2015, 07:36

Разного рода безликие объемы это и есть признаки рядовой застройки. Не вижу противоречия - многие здания кирпичного стиля можно считатать и рядовой застройкой.

Ваша методология неверна.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Апр 2012

Сообщений: 112

15 Января 2015, 13:32

Я уже говорил, что по вашей методологии половина домов на сайте остаются без стиля.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

15 Января 2015, 17:45
Цитата pasha_su от 15 Января 2015, 13:32

Я уже говорил, что по вашей методологии половина домов на сайте остаются без стиля.

 Они стоят без стиля потому что его не ставят, по многим причинам, а не потому что его нет.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

15 Января 2015, 17:54
Цитата pasha_su от 15 Января 2015, 13:32

Я уже говорил, что по вашей методологии половина домов на сайте остаются без стиля.

 Они стоят без стиля потому что его не ставят, по многим причинам, а не потому что его нет.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

1 Июня 2015, 23:41

Господин Весовщик утверждает, что здание Русского для внешней торговли банка построено в стиле немецкого ренессанса.

фото

Приводим текст Г-на Весовщика

кратко здесь

"главная отличительная черта немецкого варианта ренессанса - группировка окон по два ( реже по три ) и отделение их пилястрами или гермами или скульптурами.

тоже самое мы видим на Мариинке-1 того же Шретера, здание которого причислил к этому стилю сам Александр Бенуа

 

ну и вот энциклопедия немецкого ренессанса - замок в Гейдельберге

 

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/72/HeidelbergFriedrichsbau.jpg"

 

Для начала. Заглянем поглубже в указанную "энциклопедию":))

На фото здание Фридрихсбау, часть Гейдельбергского замка, построенное, как пишут в литературе в XVI веке.

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/72/HeidelbergFriedrichsbau.jpg

Но углубившись в историю мы узнаем, что эти здания были уничтожены французами в 1690е годы при осаде замка. Он был превращен в руины. То, что не разрушилось, было сожжено. В виде руин эти здания простояли до конца XIX века!!!

Моего скромного здания немецкого достаточно, чтобы прочитать следующее.

"в 1890-1900 здания Фридрихсбау было обновлено архитектором Карлом Шефером в стилистике историзма"

"1890 bis 1900 wurde der Friedrichsbau nach Entwürfen des Karlsruher Professors Carl Schäfer grundlegend im Stil des Historismus erneuert."

То есть мы не можем 100% утверждать, что перед нами ПОДЛИНЫЙ НЕМЕЦКИЙ РЕНЕССАНС. Перед нами немецкий НЕОРЕНЕССАНС в интерпритации профессора Шефера!!

Мало тогдо это здание восстановлено в интерпритации Шефера на 10 лет позже чем построили банк Шретер и Китнер:))

Ну допустим, что более ли менее это здание похоже на оригинальный немецкий ренессанс.

Г-н Весовщик утверждает - "главная отличительная черта немецкого варианта ренессанса - группировка окон по два ( реже по три ) и отделение их пилястрами или гермами или скульптурами."

Обратимя к постройкам раннего ренессанса в Италии.

Паллацо Медечи- Рикарди Флоренция арх. Микеллоцо 1444-1452 гг. (за сто лет до Фридрихсбау)

Палаццо Медичи-Риккарди

Что мы видим? Двухчастные окна, разделенные колонками:)

Двойные окна перешли в архитектурку ренессанса из романо-готического зодчества.

Паллацио Ручеале, Флоренция арх. Л.-Б. Альберти начат в 1446 году

И что мы тут видим? Те же двухчастные окна с пилястрами. Причем стилистически здания более сдержанны и ближе к архитектуре банка, чем Фридрихсбау с его барочными фронтонами.

Такие окна применялись не только в Италии.Перед нами  Каза Душ Бикуш, дом построен для внебрачного сына Альбукерке. 1523 год

Как видим на фасаде те же трехчастные и двухчастные окна.

Немецкий ренессанс, как пишут историки искусств, был во многом вторичен и находился под сильным влиянием Итальянского ренессанса.

А это уже А. Палладио.

Паллацо Вальмарана , г Виченца.

 

Или тот же Палладио, паллацо Изепо да Порто

Паллациое дела Роджоне или Базилика А. Палладио начата в 1545 году

 

При взгляде на здание банка, построенного выдающимися петербургскими зодчими, и на здания Палладио и других итальянских мастеров, становится очевидным, что являлось прототипами для здания банка.

Даже если допустить, что применение сдвоенных (двухчастных или трехчастных) окон, исключительный признак немецкого ренессанса, что не соответствует действительности, в здании банка этот прием не стилеопределяющий, а лишь некоторый штрих в эклектичной композиции фасада, основанной на комбинировании приемов раннего и позднего Ренессанса.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

весовщик

Аватар

Откуда:

На сайте с: 30 Ноя 2014

Сообщений: 48

2 Июня 2015, 03:11

да, второпях тогда привел неправильную ссылку  на новую часть замка.
правильная ссылка на  старую часть постройки Оттона Генриха

 

http://aroundworld.su/uploads/jmgallery/131/0277696953.jpg

http://player.myshared.ru/501399/data/images/img17.jpg

 

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/98/37/98037016_8.jpg

http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0249761025.jpg

когда будет время - отвечу подробно

а пока


В некрологе Шретера прямо было написано

"Любимый стиль Шрётера был немецкий ренессанс"

 

htt ps://ru.wikipedia. org/wiki/Шрётер,_Виктор_Александрович

 
и я предлагаю вместе подумать, что общего в этих его  работах -
этот банк,

  http://www.citywalls.ru/house2774.html  и

  http://www.citywalls.ru/house3884.html


а также работах другого мастера - А.Иванова

http://www.citywalls.ru/house1189.html

http://www.citywalls.ru/photo104062.html

http://www.citywalls.ru/house25786.html

а также его сломанный на Лубянке в М-ве дом

http://varlamov.me/img/lubyanskaya_sq/800_53c0367d8e753a455faa2ab058cb7d99.jpg ,

которые в разное время были атрибутированы (не мной ) как  выполненные в этом стиле

?

« Последнее редактирование: 02 Июн 15, 05:01 от весовщик »

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

2 Июня 2015, 21:44
Цитата весовщик от 2 Июня 2015, 03:11

да, второпях тогда привел неправильную ссылку  на новую часть замка.
правильная ссылка на  старую часть постройки Оттона Генриха

 

http://aroundworld.su/uploads/jmgallery/131/0277696953.jpg

http://player.myshared.ru/501399/data/images/img17.jpg

 

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/98/37/98037016_8.jpg

http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0249761025.jpg

когда будет время - отвечу подробно

а пока


В некрологе Шретера прямо было написано

"Любимый стиль Шрётера был немецкий ренессанс"

 

htt ps://ru.wikipedia. org/wiki/Шрётер,_Виктор_Александрович

 

ссылка не открывается. Он мог любить один стиль, но работал, то он для заказчика.

 

Да Оттохенрихбау построено, как пишут на тех же немецких ресурсах, в стилистике МАНЬЕРИЗМА. А это уже отход от регулярности и классичности Ренессанса. В маньеризме уже проступают барочные, иногда гротескные, гипртрофированные формы, эклектичность. От того Оттохенрихбау так перенасыщено декором, статуями. Мы видим отход от традиций классицизма, которым следовал Ренессанс. Так что пример вы выбрали неудачный.

 

Вы тем не менее пытаетесь меня увести от прямого ответа, на вопрос в каком стиле построен Русский для внешней торговли банк?. Совершенно очевидно, что он ближе к Итальянскому ренессансу, чем к немецким (с натяжкой) образцам.

 



а также работах другого мастера - А.Иванова

http://www.citywalls.ru/house1189.html

http://www.citywalls.ru/photo104062.html

http://www.citywalls.ru/house25786.html

а также его сломанный на Лубянке в М-ве дом

http://varlamov.me/img/lubyanskaya_sq/800_53c0367d8e753a455faa2ab058cb7d99.jpg ,

которые в разное время были атрибутированы (не мной ) как  выполненные в этом стиле

?

 А.И. Иванов тут при чем? Крупнейший мастер эклектики он вольно комбинировал многие стили. И почему вы решили, что он вдохновлялся именно немецким (в интрепритации Шефера) ренессансом.

Может быть он вдохновлялся вот этими Брюссельскими красавцами

или вот этими?

фронтоны то явно отсюда.:)

Или вот Брюгге. Не отсюда ли Иванов брал идеи для дома страхового общества Россия в Москве?

Кстати, пишут что если ренессанс южно Германиибыл под влиянием итальянского, то в северной Германи корни его ведут в Голландию. Так что утверждать, что именно немецкий ренессанс лежит в основе их творчества, весьма смело и очень спорно. На то они и мастера эклектики, что легко комбинировали цитаты из разных стилей.

А вот обратите внимание, это уже Палермо 1000 км от Германии.

И отсюда мог черпать идеи Иванов для дома Галунова.:

« Последнее редактирование: 02 Июн 15, 22:02 от Алексей von Fricken »
__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

11 Июня 2015, 22:37

Ну и чтобы, не тратить время на долгие дискуссии вот ссылки на мнение о здании банка именитых профессионалов

№118 С.237 - неоренессанс

№119 С. 459 - неоренессанс

нигде ни слова о его, якобы, немецком происхождении.

Кстати о Мариинском театре в №83 Николаева пишет -"архитектурная композиция и декор напоминают о примах ренессанса и барокко". то есть речь уже о явной эклектике, комбинации различных архитектурных стилей.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

jingle

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 20 Май 2012

Сообщений: 253

22 Августа 2015, 21:43

http://www.o-dekabristov.ru/pages/1041/ :

"Здесь сохранились с 19 века несколько старинных зданий — скромный жилой дом в три этажа (№5/17) и здания кожевенной фабрики (№7).Построены они из красного кирпича. Так называемый краснокирпичный стиль возник по чисто экономическим причинам — дорого было штукатурить и красить, к тому же красить в нашем климате и загрязнении воздуха надо было регулярно — а это расчет-с, как говорили купцы. Поэтому промышленные заведения, а также и богоугодные — приюты, больницы, богадельни, а иногда и жилые дома на окраинах города обычно оставляли в естественном виде."

12
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1275
Всего сообщений: 50922
Посетители
Гостей: 36
Всего сегодня: 684