Форум Общий форум

Общий форум

Общий раздел, всё обо всем

Куда девать труп Ленина?

AVK

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Ноя 2011

Сообщений: 6

9 Июня 2012, 20:00

Думаю, что вопрос нужно поставить иначе: а почему, собственно, государство должно тратить деньги на поддержание чьей-то мумии? Отдать родственникам, пусть делают, что хотят. Захотят - похоронят, захотят - пусть дальше мумифицируют за свой счёт. Если же родственников не отыщется - захоронить как обычного гражданина на социальном кладбище. Он ведь, в конце концов, позиционировал себя как человека из народа.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

9 Июня 2012, 20:29

зачем социальное кладбище, он же к маме своей просил вродеВ нерешительности

« Последнее редактирование: 09 Июн 12, 20:29 от newrussian »

Discostu

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Ноя 2011

Сообщений: 152

9 Июня 2012, 21:07

Считаю, ничего делать не надо. Опять очередная вонь до небес поднимется (не от самого Ленина, конечно, а в плане общественного сознания), копание в прошлом, и т.п. Лучше вместо этого за деньги, которые могут быть на это потрачены, потратить на реставрацию чего-нибудь хорошего, привести в порядок воинские захоронения, да просто кладбища, в конце концов.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

9 Июня 2012, 21:21

тухлые аргументы опять, вот вы бы хотели, что бы вас после смерти демонстрировали зевакам в аквариуме? Ленин просился к маме и надо его туда на Волковское кладбище, тихо, ночью, без шума и писка, вывезти из мавзолея, погрузить в самолёт и в Питер

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

9 Июня 2012, 21:49

 

Цитата newrussian от 9 Июнь 2012, 21:21

тухлые аргументы опять, вот вы бы хотели, что бы вас после смерти демонстрировали зевакам в аквариуме? Ленин просился к маме и надо его туда на Волковское кладбище, тихо, ночью, без шума и писка, вывезти из мавзолея, погрузить в самолёт и в Питер

 погрузить в самолет и самолет в воздухе взорвать, желательно над КНДРСмеюсь

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

9 Июня 2012, 22:01

ну это уже вандализм, барон, хотя бесы такими делами занимались, но зачем брать с них примерВ нерешительности

Discostu

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Ноя 2011

Сообщений: 152

9 Июня 2012, 22:02

 

Цитата newrussian от 9 Июнь 2012, 21:21

тухлые аргументы опять, вот вы бы хотели, что бы вас после смерти демонстрировали зевакам в аквариуме? Ленин просился к маме и надо его туда на Волковское кладбище, тихо, ночью, без шума и писка, вывезти из мавзолея, погрузить в самолёт и в Питер

 

Во-первых, не аргументы, а просто мнение, я же не спорю (и даже не собираюсь этого делать). Во-вторых, я, скорее, материалист, и мне в целом все равно, что будет с моим телом после смерти. Показ в мавзолее, между прочим, далеко не самый плохой вариант (в отличие от захоронений в каких-нибудь канавах, скармливания собакам и т.д.). В-третьих, если уж и хоронить на Волковском, то надо это делать, по моему мнению, совсем наоборот - официально, с репортажами по ТВ, нормальным обоснованием не в стиле 90-х "он палач, негодяй, незабудемнепростим", без последующего сноса Мавзолея, возможно, по специально разработанной церемонии (возможно, без полных государственных почестей, но что-то вроде того). Тогда это будет выглядеть нормально,а не в духе "разоблачений" и поливания известно чем истории России.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

9 Июня 2012, 22:15

при всём моём скептическом отношении к конструктивистам, Мавзолей это памятник мировой архитектуры и охраняется Юнеско и никто не собирается его сносить, там будет музей Мавзолея

« Последнее редактирование: 09 Июн 12, 22:15 от newrussian »

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

9 Июня 2012, 23:33

 

Цитата Discostu от 9 Июнь 2012, 22:02

 

Цитата newrussian от 9 Июнь 2012, 21:21

тухлые аргументы опять, вот вы бы хотели, что бы вас после смерти демонстрировали зевакам в аквариуме? Ленин просился к маме и надо его туда на Волковское кладбище, тихо, ночью, без шума и писка, вывезти из мавзолея, погрузить в самолёт и в Питер

 

Во-первых, не аргументы, а просто мнение, я же не спорю (и даже не собираюсь этого делать). Во-вторых, я, скорее, материалист, и мне в целом все равно, что будет с моим телом после смерти. Показ в мавзолее, между прочим, далеко не самый плохой вариант (в отличие от захоронений в каких-нибудь канавах, скармливания собакам и т.д.). В-третьих, если уж и хоронить на Волковском, то надо это делать, по моему мнению, совсем наоборот - официально, с репортажами по ТВ, нормальным обоснованием не в стиле 90-х "он палач, негодяй, незабудемнепростим", без последующего сноса Мавзолея, возможно, по специально разработанной церемонии (возможно, без полных государственных почестей, но что-то вроде того). Тогда это будет выглядеть нормально,а не в духе "разоблачений" и поливания известно чем истории России.

 Никаких почестей. Скромные частные похороны в кругу немногих родственников. Это не неуважении к истории России, не надо подменять понятия, это отношение к личности этого страшного человека, безусловного талантливого, но страшного. Я все же настаиваю, на кремации тела и развеивании праха. Не должно в земле России лежать ни кусочка этого человека. А Мавзолей безусловно надо сохранять, организовать там музей с рассказом о том как в европейской стране поклонялись, выставленному на всеообщее обозрение, трупу.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

10 Июня 2012, 00:07

я думаю, что нужно создать некий заповедник коммунизма. маленький посёлок, возможно покинутый. там нужно похоронить ленина и вывезти на то место ВСЕ памятники ленину в стране. это должно быть что-то вроде литовской горы крестов

 

денег с туристов будет будь здоров. но увы, у нас нефти и газа много, а значит иначе зарабатывать не надо...

Discostu

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Ноя 2011

Сообщений: 152

10 Июня 2012, 14:27

 

Цитата Алексей von Fricken от 9 Июнь 2012, 23:33

 Никаких почестей. Скромные частные похороны в кругу немногих родственников. Это не неуважении к истории России, не надо подменять понятия, это отношение к личности этого страшного человека, безусловного талантливого, но страшного. Я все же настаиваю, на кремации тела и развеивании праха. Не должно в земле России лежать ни кусочка этого человека. А Мавзолей безусловно надо сохранять, организовать там музей с рассказом о том как в европейской стране поклонялись, выставленному на всеообщее обозрение, трупу.

 

А никто ничего не подменяет. Ленин как личность и его дела - часть истории России, как ни крути. А Вы безкомпромиссны :) Про музей тоже не согласен - скорее он должен быть посвящен как Ленину, так и медицинской составляющей (уникальные технологии и т.д.).

А по поводу заповедника коммунизма - зачем коммунизм и его символы куда-то ссылать? К тому же - например, памятники Ленину на площади Ленина и Московской площади убрать-то можно, но площади от этого явно не выиграют.

« Последнее редактирование: 10 Июн 12, 15:04 от Discostu »

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

10 Июня 2012, 16:40

 

А никто ничего не подменяет. Ленин как личность и его дела - часть истории России, как ни крути. А Вы безкомпромиссны :)

Я безкомпромиссен?:)) А Ульянов по кличке Ленин разьве был копромиссен??? Почему-то тогда не кричали, что памятники Александру 2 это часть истории, все повалили. И храмы повзрывали, памятники архитектуры причем, а не просто рядовые. И т.д. и т.п. Как сказал патриарх Тихон, -"По мощам и елей", когда прорвавшаяся канализация залила нечистотами мавзолей. Каждому будет отмерено, той мерой которой он сам мерил, так что не должно быть ему упокоения в земле Родины, которую он практически изнасиловал.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

10 Июня 2012, 16:48

ещё если переносить Ленина, надо заодно и паноптикум с Марсова пола убрать, сделать подземный паркинг, а сверху парк для людей!

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 Мар 2010

Сообщений: 4874

10 Июня 2012, 17:44

 

Цитата Алексей von Fricken от 10 Июнь 2012, 16:40И храмы повзрывали, памятники архитектуры причем, а не просто рядовые. И т.д. и т.п. Как сказал патриарх Тихон, -"По мощам и елей", когда прорвавшаяся канализация залила нечистотами мавзолей.

 При Ленине не было уничтожено ни одного храма. А кое-что и отреставрировано, как Троицкий храм на П.С., отреставрированный в 1923-24 г. и уничтоженный в 1927 году. Да, некоторые монастырские храмы закрыли, ведомственные храмы частично закрыли, частично превратили в приходские.

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

10 Июня 2012, 19:45

 

Цитата Виктор М от 10 Июнь 2012, 17:44

 

Цитата Алексей von Fricken от 10 Июнь 2012, 16:40И храмы повзрывали, памятники архитектуры причем, а не просто рядовые. И т.д. и т.п. Как сказал патриарх Тихон, -"По мощам и елей", когда прорвавшаяся канализация залила нечистотами мавзолей.

 При Ленине не было уничтожено ни одного храма. А кое-что и отреставрировано, как Троицкий храм на П.С., отреставрированный в 1923-24 г. и уничтоженный в 1927 году. Да, некоторые монастырские храмы закрыли, ведомственные храмы частично закрыли, частично превратили в приходские.

 

после прихода красных маньяков шло массовое разграбление церквей во всех населённых пунктах, уже при ленине начался массовый отсрел попов. 

касаемо уничтоженны церквей, то они безусловно уничтожались, просто до нас практически не дошли ни свидетели, ни свидетельства. раньше на каждое захудалое село одна-две церкви были...

во времена гражданской войны против большевиков выступали целыми деревнями и большевики подвергали деревни террору, всех жителей попросту убивали, а деревню сжигали, тут можно вспомнить тамбовское и ярославское восстания, не одну деревню тогда сожгли вместе с церквями в этих губерниях. а города подвергали артилерийскому и самолётному обстрелу, притом бомбили в слепую, а не по позициям белых и бунтовщиков, применялось в том числе и химическое оружие

очевидно, что не одна церковь тогда полегла

 

 Да, некоторые монастырские храмы закрыли 

 

 некоторые - это около 700 из 1000

 

 

 

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 02 Мар 2010

Сообщений: 4874

10 Июня 2012, 19:59

 

Цитата Rain от 10 Июнь 2012, 19:45касаемо уничтоженны церквей, то они безусловно уничтожались, просто до нас практически не дошли ни свидетели, ни свидетельства. раньше на каждое захудалое село одна-две церкви были...

очевидно, что не одна церковь тогда полегла

 Каждый храм подлежал обязательному учету в епархии. Полистал "Земля Невская Православная", изд. 2006 г., там собрана история всех храмов, существовавших на терр. Ленобласти (храм в Сенно пропущен по небрежности). Не нашел ни одного сноса до 1927 г. (кроме территории Финляндии, где православные храмы превращали в кирхи и/или разбирали, как Смоленскую церковь в Оллиле). Зато есть сведения о постройке церкви Александра Невского в Каменке (Пулковское шоссе) в 1919-20 гг. Она была деревянная и сгорела во время Великой Отечественной войны. Храм св. Алексия митр. Московского в Тайцах завершен аж в 1922 г. Два храма в Саблино и в Тосно построены в 1930-е, но это уже другая история.

« Последнее редактирование: 10 Июн 12, 20:02 от Виктор М »

anchurian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 19 Ноя 2009

Сообщений: 185

10 Июня 2012, 20:22

Виктор, посмотрите тематическую подборку документов:

http://rus-sky.com/history/library/archvs1.htm

Discostu

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Ноя 2011

Сообщений: 152

10 Июня 2012, 23:08

 

Цитата Алексей von Fricken от 10 Июнь 2012, 16:40

Я безкомпромиссен?:)) А Ульянов по кличке Ленин разьве был копромиссен???

 

Алексей, я понял Ваше мнение по поводу захоронения его тела, все равно не соглашусь. Развеивая прах с публичным позором в адрес Ленина, пылом-жаром и т.п., как раз и уподобишься революционерам-дуракам (не все они были маньяки и злодеи, были и умные). Если уж и делать что-то с его телом, надо поступать мудрее.

 

Вот тут же в теме сразу написали про убийства священников, разрушения памятников, гражданскую войну в сельской местности, и т.д. Смысл-то в том, что в процессе революции это все - нормально (хоть и страшно, и печально, и т.д.). В ходе, например, Великой Французской Революции было все то же самое, и народу в ходе нее полегло побольше (в % соотношении от населения), чем в ходе нашей. Тем не менее французы гордятся своей историей, и День взятия Бастилии - национальный праздник. Поэтому считаю, что мы точно так же должны не зацикливаться на революционных бедствиях и не переваривать с утра до вечера это всё. И вообще - почему если красные, так сразу маньяки, уроды и т.д.? А белые, что, святые? И если т.н. "маньяки" победили в гр. войне, и на их сторону в конце концов встало достаточное количество людей, которое позволило обеспечить им победу, это значит, что русский народ - маньяки?

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

10 Июня 2012, 23:36

 

Цитата Discostu от 10 Июнь 2012, 23:08

И вообще - почему если красные, так сразу маньяки, уроды и т.д.? А белые, что, святые? И если т.н. "маньяки" победили в гр. войне, и на их сторону в конце концов встало достаточное количество людей, которое позволило обеспечить им победу, это значит, что русский народ - маньяки?

 

большевики победили потому, что в своих действиях не останавливались ни на чем. 

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

10 Июня 2012, 23:41

 

Цитата Виктор М от 10 Июнь 2012, 19:59

 

Цитата Rain от 10 Июнь 2012, 19:45касаемо уничтоженны церквей, то они безусловно уничтожались, просто до нас практически не дошли ни свидетели, ни свидетельства. раньше на каждое захудалое село одна-две церкви были...

очевидно, что не одна церковь тогда полегла

 Каждый храм подлежал обязательному учету в епархии. Полистал "Земля Невская Православная", изд. 2006 г., там собрана история всех храмов, существовавших на терр. Ленобласти (храм в Сенно пропущен по небрежности). Не нашел ни одного сноса до 1927 г. (кроме территории Финляндии, где православные храмы превращали в кирхи и/или разбирали, как Смоленскую церковь в Оллиле). Зато есть сведения о постройке церкви Александра Невского в Каменке (Пулковское шоссе) в 1919-20 гг. Она была деревянная и сгорела во время Великой Отечественной войны. Храм св. Алексия митр. Московского в Тайцах завершен аж в 1922 г. Два храма в Саблино и в Тосно построены в 1930-е, но это уже другая история.

 

речь из моих уст шла не о нашей губернии, а о стране в целом

 

и в любом случае именно ленин заложил основы террора в отношении религии, так что на нём ответственность лежит несомненная

Discostu

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 06 Ноя 2011

Сообщений: 152

10 Июня 2012, 23:54

 

Цитата Rain от 10 Июнь 2012, 23:36

большевики победили потому, что в своих действиях не останавливались ни на чем. 

 

Цель оправдывает средства. Однако белые также не гнушались террора и всех тех же методов, но проиграли Гражданскую. См. http://www.scepsis.ru/library/id_2975.html  неплохая статья на тему "почему победили красные".

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

11 Июня 2012, 00:08

 

Цитата Discostu от 10 Июнь 2012, 23:54

 

Цитата Rain от 10 Июнь 2012, 23:36

большевики победили потому, что в своих действиях не останавливались ни на чем. 

 

Цель оправдывает средства. Однако белые также не гнушались террора и всех тех же методов, но проиграли Гражданскую. См. http://www.scepsis.ru/library/id_2975.html  неплохая статья на тему "почему победили красные".

 суть в том кто начал террор и кто сделал террор своей идеологией. и это были уж точно не белые. 

Vicbel

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 24 Фев 2011

Сообщений: 82

11 Июня 2012, 22:58

      

 

                                  Вон какие заслуги! А вы, братцы, всё шумите......

 

 

 

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

12 Июня 2012, 22:36

 

Цитата Discostu от 10 Июнь 2012, 23:08

И вообще - почему если красные, так сразу маньяки, уроды и т.д.? А белые, что, святые? И если т.н. "маньяки" победили в гр. войне, и на их сторону в конце концов встало достаточное количество людей, которое позволило обеспечить им победу, это значит, что русский народ - маньяки?

почитайте Веллера про гражданскую, там всё описано, бесы взяли в заложники всю страну, даже Брусилов им служил и дурил бедных офицериков, которых потом маньяк Белакуна потом в Крыму топилУдивляюсь

« Последнее редактирование: 12 Июн 12, 22:36 от newrussian »

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

13 Июня 2012, 23:33

По данным последнего опроса ВЦИОМ, посвященного этой теме, в пользу захоронения Ленина высказываются 52% россиян.

Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1275
Всего сообщений: 50928
Посетители
Гостей: 99
Всего сегодня: 5417