Форум Общий форум

Общий форум

Общий раздел, всё обо всем
Выбор страницы1234567 ··· 11

Переименования улиц и т.д.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

25 Марта 2012, 00:18

начало здесь

Цитата рина от 30 Октябрь 2009, 16:52

В любом случае полезно почитать Льва Успенского. И не только по петербургской топонимике. Вот где чувство вырабатывается, что НЕТ у нас улиц Садовой или Гороховой или пр. Московского, а есть Садовая ул. и Московский пр.
Кстати, беда у нас и с якобы советскими назв. Вот одной даме долго объясняла, что милая улочка Плуталова не имени какого-то большевика, а по фамилии землевладельца. Равно как и Замшина и т.п. Потому и говорится и пишется - Замшина ул., Плуталова ул.

И Рюхина ул. Не было никакого тов. Рюхина. Были рюхи для игры в городки. Закрепляли на Крестовском  достижения сов. физ-ры и спорта и думали назвать улицу - Рюшечной. Потом замотались, война... А когда вспомнили  - назвали Рюхиной  ул.  А теперь все подряд - ведь везде так  на домах и картах значится - шпарят про ул. Рюхина.

А еще интересная проблема с переименованиями. Как бы с возвращениями.  Напр., почему в 1990-е  ул. Гоголя, к-рая с 1902 г., таковой была (народ, кстати, ратовал за такое наименование в в связи с юбилеем...), "вернули" в Малую Морскую. Ведь к 1917 г. были ул. Гоголя и Морская ул. Вполне уместно.

Или: почему мост Лейт. Шмидта "вернули" Благовещенским? К 1917 году он был, как и площадь, Николаевским. Вполне царское название :)) Так в чем логика?

 

Блоги > ГЛЕБ СТАШКОВ

Какие улицы в Петербурге обязательно надо переименовать

22/03/2012

ГЛЕБ СТАШКОВ

Честно говоря, я с детства был уверен, что моим именем когда-нибудь назовут улицу. Я и сейчас в этом уверен. На город я не наработал, а на улицу, мне кажется, вполне. Ничем я, по правде сказать, не хуже критика Белинского. Не говоря уж о никому не ведомом Шкапине.

                    Но в детстве факт будущего наименования в мою честь улицы вызывал во мне чувство душевного подъема. И даже подвигал на кое-какие свершения. Которые, как правило, заканчивались приводами в детскую комнату милиции и исключением из рядов пионерской организации.

С годами я стал мудрее. И разочаровался. Оказывается, народ ни черта не знает своих героев. Причем именно у нас, в так называемой культурной столице.

В городе Йошкар-Оле мне нужно было на улицу Йывана Кырля. Я спросил, кто это такой. Если бы я спросил, кто такой Ленин, мне бы спокойно объяснили. Марийцы вообще невозмутимый народ. Но тут их прорвало.

- Ты правда не знаешь, кто такой Йыван Кырля?
- Нет, - сказал я. И вдобавок глуповато хихикнул.
- И ты не знаешь? – спросили моего напарника.

Напарник был человек военный, прямой, поэтому сказал что-то грубое и даже оскорбительное. По типу того, что он и город Йошкар-Олу с удовольствием не знал бы. 

- Йыван Кырля играл Мустафу в фильме «Путевка в жизнь», - гордо заявили марийцы.

Я смотрел фильм «Путевка в жизнь». И помню Мустафу, который пел песенку «Мустафа дорогу строил, Мустафа по ней ходил». О чем и сообщил марийцам, слегка их успокоив.

Напарник на меня обиделся. И выговаривал, что я, дескать, не смотрел никакого фильма, а просто подобострастничал перед аборигенами. Что строжайше запрещено правилами работы выездных предвыборных штабов.

А марийцы, наоборот, прониклись ко мне доверием и, уняв национальную гордость, признались, что Йыван Кырля – единственный известный мариец.

Позже – уже из интернета – я узнал, что в Йошкар-Оле развернулись нешуточные дискуссии по поводу улицы Йывана Кырля. Кырля, мол, неправильно, надо Кырли. Потому что Кырля склоняется.

Вот это я понимаю. Вот это слава и уважение.

Когда я работал в Луге, каждый день ходил по улице Тоси Петровой. И тоже спросил, кто это такая. И на меня посмотрели так же презрительно, как когда-то в Йошкар-Оле.

- Откуда мы знаем? – сказали лужане. - Тося и Тося.

Потому что Луга гораздо ближе к Питеру, чем Йошкар-Ола. А в Питере вообще никто ничего не знает. Одна знакомая девушка жила на улице Белы Куна и не знала, чем он знаменит. А Бела Кун, между прочим, знаменитый палач и убийца.

А теперь скажите – нужна ли мне улица журналиста Сташкова, если даже про танкиста Хрустицкого и пограничника Гарькавого никто ничего не может сказать?

Пора уже объяснить, к чему я затеял этот разговор. Вице-губернатор Кичеджи решил открыть общественную дискуссию. Надо ли возвращать ряду исторических объектов исторические названия. Ну там Советские сделать Рождественскими, Восстания - Знаменской, Белинского – Симеоновской и т.д.

Тема дискуссии показалась мне странной. По Довлатову – все равно что спорить, нужно ли воровать в гостях серебряные ложки.

Естественно, нужно возвращать. Тем более что в списке исключенных ни одного приличного человека – Ленин, Куйбышев, Чапаев, Котовский, Белинский, Добролюбов и прочие Шкапины.   

Разве что Тургенев. Но, как сообщает Топонимическая комиссия, площадь Тургенева не имеет даже адресных знаков. Оскорбительно называть именем классика такую убогую площадь.

Но я бы еще по Купчину пошерстил. Не нравятся мне две улицы. Белы Куна, про которого я уже говорил. И Олеко Дундича.

Ну кто такой Олеко Дундич?

«По одной версии, сербский, по другой версии - хорватский революционер, - говорит Википедия. И продолжает: - В биографии Дундича есть много неясного, так нельзя определенно утверждать время и место его рождения, настоящей ли является фамилия Дундич и имя Олеко, а также национальность и вероисповедание».

А чего тогда можно-то утверждать? Разберитесь сначала, а потом уже улицы называйте. Тем более купчинские старухи упорно величают сербо-хорватского революционера Олегом Дундичем.

У нас в Купчине есть улица чешского писателя Ярослава Гашека. И чешского писателя Фучика. Но почему-то нет улицы еще одного писателя. Не вполне чешского, но из Праги. Франца Кафки.

Улица Кафки... По-моему, звучит. И главное – можно назвать любую улицу в Купчине. У нас куда ни плюнь – везде Кафка. И в Петербурге тоже. И в России. Да и в мире, если уж по-честному.                          

Комментарии:

Вы, верно, единственный в этом городе, знающий кто-такой Костюшко ))) У нас вообще было принято называть улицы разнообразными душегубами, кроме собственных и "дружественных" убивцев, есть еще улицы Марата, Робеспьера. Еще много достойных людей Усама, Брейвик, Тулузский стрелок ...

Написал Bertran - 2012-03-24 11:50:34 / ответить

ну враги за это и ответили в 1950-1952-м, заодно и очередные улицы пострадали...

Написал Randy - 2012-03-24 12:15:28 / ответить

если не видеть в названии улиц идеологии , то как насчет площади Гитлера или переулка Гебельса? То что и Костюшко и Мицкевич - лях, это не беда, только один из них стихи писал и культуру мировую двигал, а другой в наших прадедов из ружья палил... надо уважение к своей стране иметь, а не прикрываться филиями.. Кстати ААС и улицам название не давал, а если бы и давал, то наверняка бы подумал ...он это умел!

Написал С.Питерский - 2012-03-24 12:51:57 / ответить

За Нахимсона, пардон, честно говоря не знал ни старика, ни его улицы, думал Вы так адмирала вывели на чистую воду )))

Написал Bertran - 2012-03-24 21:35:49 / ответить

И ещё:у нас в первопрестольной есть улица Ахмада Кадырова. Такие дела.

Написал санталючия - 2012-03-24 23:31:15 / ответить

 

http://www.online812.ru/2012/03/22/010/

« Последнее редактирование: 08 Апр 12, 02:59 от newrussian »

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

25 Марта 2012, 01:00

Петербуржцам предложено переименовать 19 улиц Петербурга 

Петербуржцам предложено переименовать 19 улиц Петербурга

19 улиц Петербурга в ближайшие годы могут сменить свои советские названия — им хотят вернуть исторические имена. «Карповка» станет одной из площадок референдума.

Список улиц, которым необходимо вернуть их старинные названия, топонимическая комиссия озвучивала неоднократно. Однако при Валентине Матвиенко распоряжения выходили крайне редко. Наиболее известные примеры — переименование площади Декабристов в Сенатскую, моста Лейтенанта Шмидта в Благовещенский, а Съездовской линии в Кадетскую.

15 марта на последнем заседании топонимической комиссии ее новый председатель вице-губернатор Василий Кичеджи предложил дополнительно спросить жителей города об их отношении к возвращению прежних названий.

Советник господина Кичеджи Юлия Стрижак рассказала сегодня корреспонденту «Карповки», что руководителем рабочей группы по проведению опроса стал член топонимической комиссии Андрей Зонин. Сам господин Зонин пояснил нам, что опрос решено проводить только посредством СМИ. Помимо обсуждения важной темы, на сайтах и в печатных изданиях будут предложены читателям семь пунктов опроса с вариантами «Да» и «Нет». «Карповка» публикует список:

— 1–10-я Советские улицы — 1–10-я Рождественские улицы
— площадь Восстания и улица Восстания — Знаменская площадь и Знаменская улица
— улица Марата — Николаевская улица
— набережная Робеспьера — Воскресенская набережная
— улица Куйбышева и Мичуринская улица — Большая Дворянская улица и Малая Дворянская улица
— улица Воскова и улица Кропоткина — Большая Белозерская улица и Малая Белозерская улица
— улица Мира — Ружейная улица

Ориентировочно опрос будет проходить не менее двух недель. Наша интернет-газета станет одной из площадок. В ближайшее время на «Карповке» появится форма для голосования с пояснением необходимости возвращения прежних названий. http://karpovka.net/2012/03/23/36580/

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

25 Марта 2012, 01:03

бедные люди, которые на Бела Куны живут, это ж какая жуткая там аураУдивляюсь

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

25 Марта 2012, 17:46

Василий КИЧЕДЖИ, вице-губернатор Петербурга:

- Я бы убрал французские названия, которых нет даже в Париже, - например, переименовал бы набережную Робеспьера... А вот улицы вроде 9-й Советской я бы не переименовывал - ничего страшного в таких названиях нет… Но по поводу перемены названий мы дали горожанам три месяца на обсуждение. А далее подведем итоги.                         

 http://www.online812.ru/2012/04/02/008/

 

« Последнее редактирование: 08 Апр 12, 02:53 от newrussian »

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1913

27 Марта 2012, 23:47

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

31 Марта 2012, 17:26


Эльяшова: «Дворянские улицы сейчас будут звучать нелепо»    

Третий день в Северной столице продолжается голосование по вопросу возвращения 19 улицам Петербурга исторических названий. По данным на эту минуту, в опросе на «Карповке» приняли участие 2599 человек.

Тем временем наша интернет-газета продолжает узнавать мнения видных петербуржцев по поводу важного для города вопроса. Сегодня мы попросили высказать свою точку зрения писательницу, автора книги «Мой блокадный университет», участника обороны Ленинграда Людмилу Эльяшову.

— Для начала хотелось бы узнать, каково в целом ваше отношение к возвращению улицам Петербурга их исторических названий?

— В целом я за разумное возвращение. Скажем, мне кажется неразумным возвращение улице Герцена и улице Гоголя названий «Морские». Если и дальше такие имена будут изживаться, это будет неразумно с моей точки зрения. При возвращении названий главное ориентироваться на то, как они будут звучать, как возвращенное название будет восприниматься людьми.

— Давайте рассмотрим новые предложения. Десять Советских улиц хотят назвать вновь Рождественскими.

— Советскими они будут или Рождественскими — это особого значения не имеет.

— А, например, площади Восстания предлагается вернуть название «Знаменская».

— Мне кажется, что и тут принципиальной разницы нет. Я не буду особенно возражать против названия «Знаменская».

— А вот другой пример: улица Мира. С XVIII века она была Ружейной, а в 1918-м ей дали современное название.

— По моему мнению, улица Мира — это гораздо лучше, чем Ружейная. Мир — более приятное слово.

— Каково ваше отношение к новому старому названию нынешних улиц Куйбышева и Мичуринской — Большая и Малая Дворянские? Стоит ли?

— Дворянские улицы сейчас будут звучать нелепо.

Напомним, в голосовании может принять участие любой интернет-пользователь. Результаты будут переданы в топонимическую комиссию для окончательного подведения итогов. http://karpovka.net/2012/03/30/37505/

« Последнее редактирование: 06 Апр 12, 14:08 от newrussian »

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

31 Марта 2012, 23:58

Синдаловский: Знаменская улица будет нести память о снесенном храме 

Синдаловский: Знаменская улица будет нести память о снесенном храме

Продолжается голосование по вопросу возвращения улицам Петербурга исторических названий. Читателям предлагается проголосовать за или против смены названий 19 улиц и площадей.

В частности, в городе может быть переименован один из самых больших «кустов» — десять Советских улиц станут Рождественскими. Также вернуть старые имена хотят улицам Марата, Мира, Куйбышева, Воскова и другим. Вновь Знаменскими, возможно, предстоит стать площади и улице Восстания.

Свое мнение по важному вопросу в сегодняшнем интервью корреспонденту «Карповки» высказал автор книг о легендах и мифах Петербурга, крупнейший собиратель городского фольклора Наум Синдаловский.

— В целом каково ваше отношение к возвращению улицам исторических названий?

— Имя, данное городу, человеку или кораблю, священно. Оно носит сакральный характер. И всякое предательство по отношению к собственному имени отражается на судьбе. Известно, что переименованные корабли тонут. Известно, что города, изменившие своему родному имени, приходят в запустение. И Ленинград этому самый яркий пример: он превратился в город с провинциальной судьбой, и возрождаться он стал после того, как ему вернули его родовое имя.

— Мысль понятна. Но ведь не всегда улицам предлагается вернуть их первоначальное имя...

— Я считаю, что из целого ряда названий нужно выбрать то, которое наиболее характерно для этой улицы.

— Характерны ли названия Знаменской улицы и Знаменской площади, ныне Восстания?

— Да, характерны. Но по поводу двух этих названий у меня нет однозначного мнения. С одной стороны, Знаменской церкви уже не существует. С другой стороны, топонимика — это летопись города. Поэтому если улице Восстания вернуть название «Знаменская», то она будет нести память об утраченном храме.

— Улице Марата предлагается вернуть историческое название «Николаевская», притом что оно не первое: до этого она была Преображенской Полковой, Грязной...

— Мне кажется, во Франции нет ни одного топонима, посвященного Марату. Зачем мы должны быть впереди планеты всей? Поэтому необходимо возвратить ей название «Николаевская», хотя бы для того, чтобы увековечить имя одного из значимых персонажей в нашей истории — сейчас улиц, посвященных Николаю I, в Петербурге нет. Ну а Грязная, конечно, не соответствует нынешнему статусу этой улицы.

— Предложено улицы Воскова и Кропоткина переименовать в Большую и Малую Белозерские, а улицы Куйбышева и Мичуринскую — в Большую и Малую Дворянские. Какова ваша точка зрения на их счет?

— Здесь нет никаких сомнений — им нужно вернуть исторические названия, ведь они характеризуют эпоху. Вся топонимика Петроградской стороны связана со статусом горожан. На Ружейной улице жили оружейники, на Малой и Большой Дворянских — дворяне, Белозерские получили названия по слободе Белозерского полка, которая там находилась.

— Есть еще самый массивный пласт — Советские улицы.

— Обязательно нужно вернуть им названия «Рождественские».

http://karpovka.net/2012/03/29/37318/

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

31 Марта 2012, 23:58

Кириков: «Почему Ружейная улица должна быть улицей Мира?» 

Кириков: «Почему Ружейная улица должна быть улицей Мира?»

В Петербурге продолжается голосование по вопросу возвращения 19 улицам в центре Петербурга их исторических названий. За сутки в опросе приняли участие более полутора тысяч человек.

Первая и пока единственная официальная площадка для голосования вчера открылась на «Карповке». По согласованию с руководством топонимической комиссии, читателям предложено согласиться или не согласиться с переименованием 19 улиц, разделенных на 7 позиций. В частности, в один пункт объединены 1–10-я Советские улицы или площадь и улица Восстания.

По данным на эту минуту, свои голоса оставили 1525 человек. От публикации предварительных результатов мы отказались, так как это может повлиять на объективность. Кроме того, ночью было подозрение на накрутку. Можно лишь отметить, что мнения по поводу названий некоторых улиц разделились поровну: 50% считают необходимым вернуть исторический топоним, остальные 50% хотят оставить как есть.

Известный петербургский историк и по совместительству член топонимической комиссии Борис Кириков сегодня рассказал корреспонденту «Карповки» о своем отношении к вопросу.

— Стоит ли всем перечисленным улицам возвращать их исторические названия?

— Моя точка зрения: исторические названия стоит возвращать. Но к этому нужно подходить дифференцированно. Возьмем улицу Куйбышева. Товарищ Куйбышев по роду своей деятельности был мало связан с Ленинградом и тем более с этой улицей. Большая Дворянская — красивое название, связанное с историей города, восходит к петровскому времени. Почему бы не вернуть это название улице Куйбышева? Ведь уже возвращены названия «Большая Конюшенная улица», «Малая Конюшенная улица».

— А что вы думаете по поводу Советских улиц?

— Было время, у нас все было советское. А сейчас вроде бы все не советское. Пусть Советские улицы будут Рождественскими — по исторической части города.

— Больше всего споров возникло вокруг площади Восстания, улицы Восстания и улицы Марата. Дайте свою оценку: нужно ли им возвращать названия?

— И улица Восстания, и площадь Восстания стали очень привычными. И Знаменской церкви давно нет — ее снесли в 1940-е годы. Но, с другой стороны, старое название — это память места. Наверное, у меня тоже больше всего сомнений возникло именно по поводу этих двух названий. А насчет улицы Марата... вообще это красивое название — улица Марата.

— Еще один сложный вопрос — с улицей Мира. Прежде она была Ружейной, и в 1918 году ее переименовали в противовес прежнему названию. Поэтому сейчас «обратное» переименование воспринимается как, если угодно, противостояние миру.

— Топонимическая комиссия не учитывает идеологические соображения и политические мотивы. Речь идет только о городской истории. Согласен: улица Мира — неплохое название, но оно тривиальное и отвлеченное. Почему именно эта улица должна быть улицей Мира? А вот что касается прежнего названия, то оно вполне понятно — оно связано с историей Петербурга, была здесь Оружейная слобода. Я не думаю, что улицы, названные в честь полководцев и вообще связанные с военной тематикой, обязательно должны настраивать на милитаристский лад.
http://karpovka.net/2012/03/28/37160/

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

1 Апреля 2012, 00:02

Из секретной докладной Главархитектора Н.В. Баранова Попкову и Кузнецову, 1943 год:

«История 240-летнего развития Ленинграда и его прекрасный архитектурный облик, ярко отражают многочисленные волнующие страницы истории России.

Это нашло своё яркое отражение и в наименовании улиц, проспектов, площадей и набережных, т.к. эти наименования весьма характерны для Ленинграда и присущи только нашему городу.

Население не только Ленинграда, но и всей страны, усвоило эти наименования, связало с ними определённое представление об отдельных частях города.

Между тем, многие новые наименования улиц, проспектов, площадей и набережных оказались неудачными, неубедительно связанными с красочной историей города, трудными в произношении и тем самым не нашедшими себе признание населения города».



Из секретной стенограммы. Жданов, январь 1944:

«Советская улица, улица К.Маркса есть в каждом городе; в любом районном центре вы найдёте не одну, а 2-3, обязательно будет Советский[проспект], затем Ленина, проспект Сталина и пр. Значит, в этом отношении специфика Ленинграда стёрта."

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

3 Апреля 2012, 20:17

В февральском номере "Невы" статья Синдаловского "Смертный грех переименований" http://magazines.russ.ru/neva/2012/2/si17.html

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

6 Апреля 2012, 13:51

Кобак: «Название „площадь Восстания“ — это исторический казус»
Продолжается голосование по возвращению 19 улицам и площадям Петербурга их исторических названий. В числе номинаций — улица Марата, площадь Восстания, улица Куйбышева, 1–10-я Советские улицы. На эту минуту в опросе приняли участие 4969 человек.

Своим мнением по этой теме с корреспондентом «Карповки» сегодня поделился петербургский историк, исполнительный директор Фонда имени Д. С. Лихачева Александр Кобак.

— Каково ваше отношение к идее возвращения улицам города исторических названий по прошествии двадцати лет после того, как Ленинград стал Петербургом? Сейчас это актуальный вопрос?

— Я был и остаюсь сторонником возвращения исторических названий в центре города. Я жалею о том, что это не было сделано раньше, как, например, в Москве. Уверен, что исторические наименования являются частью историко-культурной среды Петербурга, так же как и старые здания, старые парки и сады. Это памятники, только особого рода — топонимические.

— А те названия, которые были присвоены в советское время, не стали ли такими же памятниками?

— Думаю, что некоторые стали — если они были присвоены территориям и проездам, созданным в советское время. Я точно так же против переименования во что-либо другое, например, Тракторной улицы, где стоят замечательные памятники конструктивизма, Московской площади, которая, по замыслу, должна была стать административным центром города. Таких примеров можно привести сотни. Но внутри исторического центра, который составляет 5% «большого» Петербурга, названия являются памятниками дореволюционной истории.

— Что вы можете сказать о площади Восстания, которой намечено вернуть название «Знаменская»?

— Для начала хочу отметить, что никакого восстания на этой площади не было. Непонятно, почему она так называется. Это исторический казус. А вот название «Знаменская» напоминает нам об утраченном памятнике русского классицизма архитектора Федора Ивановича Демерцова. Замечательном, между прочим, памятнике. К слову, современный вестибюль станции метро «Площадь Восстания» напоминает эту церковь своим силуэтом.

— А не возникнут ли сложности, ведь в случае возвращения этого названия придется переименовывать станцию метро и менять ее оформление?

— «Площадь Восстания» и некоторые другие станции метро являются памятниками истории и культуры, они внесены в соответствующие реестры, поэтому их оформление никак не надо менять — надо оставить все как есть. Что касается названия станции, то здесь могут быть разные мнения. Есть примеры, когда станция имеет одно название, а улица другое — это сплошь и рядом. У нас десятки станций, названия которых лишь косвенно связаны с тем местом, где они находятся.

— Некоторые из названий, предложенных к возвращению, связаны со святынями. Помимо площади Восстания есть еще Советские улицы, которым хотят вернуть название «Рождественские», набережная Робеспьера — Воскресенская. Такой выбор мог быть связан с тем, что идею поддержит Русская православная церковь? Или потому что переименования именно этих улиц назрело?

— О том, что Церковь как-то особенно ратует за возвращение церковных названий, мне ничего не известно. Но я, как историк церковной архитектуры, один из авторов большого справочника «Святыни Санкт-Петербурга», хорошо знаю, что многие названия в нашем и в других русских и европейских городах были связаны с монастырями, церквями и соборами. Это давняя, со Средневековья идущая традиция в европейской культуре. К сожалению, многие из этих церквей мы потеряли — разрушили во время советского атеистического периода. Но, я считаю, возвращенные названия будут напоминать нам об утраченных памятниках.

— Еще один пункт голосования — улица Марата. Как известно, предлагаемое название «Николаевская» тоже было не изначальным — так ее переименовали из Грязной в середине XIX века. А вот нынешнее имя Марата просуществовало дольше, чем Николаевская. Можете разрешить этот вопрос?

— Я понимаю: вопрос о продолжительности существования того или иного названия сложный. Но напомню, что на этой улице находится Никольская церковь, там сейчас Музей Арктики и Антарктики. Так что здесь топонимическая привязка у нас перед глазами.

Что касается названий советского времени, то во многих случаях они носили идеологический характер, причем ультравыраженный характер односторонней революционной пропаганды. И с этой точки зрения частью такой пропаганды являются и Марат, и Робеспьер, которые никак не связаны с Петербургом. Знаете, сколько памятников такого рода было «установлено» в 1920-е годы? Но о них уже все забыли давно, и о названиях «улица Марата» и «набережная Робеспьера» со временем тоже забудут — они неестественны для нашего города.

Напомним, в голосовании может принять участие любой интернет-пользователь. Результаты будут переданы в топонимическую комиссию для окончательного подведения итогов. Опрос размещен здесь.
http://karpovka.net/2012/04/04/38318/

« Последнее редактирование: 06 Апр 12, 13:51 от newrussian »

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

6 Апреля 2012, 14:08

Орлова: «Улица Марата не ассоциируется с этим революционером»

На «Карповке», официальном партнере топонимической комиссии, продолжается голосование по вопросу возвращения 19 улицам Петербурга их исторических названий. Уже приняли участие 5275 человек.

Председатель правления Всемирного клуба петербуржцев Валентина Орлова сегодня рассказала корреспонденту нашей интернет-газеты о своем видении вопроса.

— Стоит ли улицам центральной части Петербурга, которые до сегодняшнего дня сохраняют советские названия, возвращать их исторические имена?

— Я не против того, чтобы улицам вернули те имена, которые они носили с момента возникновения. Правда, вопрос очень серьезный.

— Какой вы можете дать совет? Каким улицам стоит возвращать названия, а каким нет?

— Я бы ориентировалась на первоначальные названия.

— Сейчас в Петербурге проводится опрос по 19 улицам, из них десять — Советские, которым предлагается вернуть название «Рождественские».

— Я бы вернула Рождественские. Это мой принцип: они были названы Рождественскими, а затем переименованы в Советские. И если сейчас им вернуть первоначальное название, это будет уместно.

— А есть другой пример — улица Марата. Название, которое ей предлагается вернуть — Николаевская (в честь Николая I), было присвоено тоже посредством переименования Грязной улицы. А в 1918-м ее вновь переименовали — в честь Жана-Поля Марата. Здесь логично ли возвращать?

— Что уж теперь, в Грязную переименовывать? (Смеется.) У меня, как у петербурженки, улица Марата не ассоциируется с этим революционным Маратом. Марата и Марата. Пусть такой и останется.

— Еще два названия рассмотрим, с вашего позволения. Набережной Робеспьера предполагается вернуть название «Воскресенская» — по Воскресенской церкви, которая стояла на Воскресенском проспекте (ныне проспект Чернышевского).

— Конечно. Тут я совершенно за, безо всяких обсуждений и рассуждений.

— А вот улицу Мира хотят вновь сделать Ружейной. Хотя известно, что Ружейная была переименована в 1918 году «в честь» «миролюбивой политики молодого Советского государства» в противовес прежнему названию. Сейчас нормально ли, на ваш взгляд, воспримут старое название?

— Мы сейчас уже не помним, в честь чего назвали эту улицу — в честь миролюбивой политики или же в честь немиролюбивой. Для нас улица Мира — это улица Мира. Но если она была Ружейной, пусть она будет Ружейной. Но я и не против улицы Мира — она не такая большая, уютная.

http://karpovka.net/2012/04/05/38458/

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1344

6 Апреля 2012, 14:15

Красавчик new...., а у вас свои какие-то мысли есть? или только чужие ретранслировать можете?

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

6 Апреля 2012, 14:42

барон, а вы что ж молчите?

вам нравится жить в городе с улицей Бела Куна, который ваших родственников в Крыму топил?

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1344

6 Апреля 2012, 14:50

 

Цитата newrussian от 6 Апрель 2012, 14:42

барон, а вы что ж молчите?

вам нравится жить в городе с улицей Бела Куна, который ваших родственников в Крыму топил?

 Нет мне не нравится, и Бела Кун еще не самое худшее из имен. Есть в топонимике города гниды и похлеще. Но во-первых улица Бела Куна проложена в новом районе и старого названия не имела, во-вторых хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу. С мнением Орловой (кстати псевдопетербурженки), Кобака и других я давно ознакомился сам.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

6 Апреля 2012, 15:06

названия разных уродов нужно переименовать и без разницы новые или старые районы
где в Питере улица Столыпина, Витте, Цветаевой, Ахматовой?
всех французов бесноватых убрать, своих хватает, советские и красноармейские  и Восстания переименовать.
Стачек и вообще Кировский район в Нарвский, Красногвардейский в Заневский, Фрунзенский в Купчинский,  Калининский тоже, но названия ещё не придумал
ваш ход, баронПодмигиваю

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1344

6 Апреля 2012, 15:19

Я бы вернул исторические названия для начала в центре города. И то надо внимательно смотреть. Улицы Короленко, Чехова и Жуковского надо оставлять. Чернышевского убирать однозначно, бездарный писатель незаслуженно распиаренный в сов. время. Убрал бы Мориса Торе, этот тут "не пришей козе баян", вернул бы название Парголовское шоссе. Названия советского времени типа Тракторной ул. оставил бы, это памятник эпохе, так же как и Ленинский проспект, пусть будет, а вот ул. Ленина убрал бы, однозначно Широкую надо возвращать. Советские и Красноармейские понятно надо возвращать исторические имена.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

6 Апреля 2012, 15:31

Тракторную конечно надо оставить, а вот Стачек надо назад в Нарвский проспект переименовать, вообще я бы новый Нарвский район ограничил Обводным каналом-выезд из Автово, дальше уже совсем другой злобный блочный мир ХмурюсьЛенинский пр. оставить в назидание потомкам

« Последнее редактирование: 06 Апр 12, 15:33 от newrussian »

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

7 Апреля 2012, 21:37

Тухачевский тоже сомнительная личность - продул войну с поляками, травил мужичков газами, на посту командующего РККА прославился разными сомнительными прожектами, его участие в заговоре генералов против Сталина в 37 сейчас уже практически доказанный факт, за что ему улицу? лучше бы переименовали в ул. Брусилова!

Roobit

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 24 Авг 2010

Сообщений: 21

7 Апреля 2012, 22:01

 

— Обязательно нужно вернуть им названия «Рождественские».

http://karpovka.net/2012/03/29/37318/

 

Дворянские улицы звучат лучше чем "элитный  жилой дом"

Roobit

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 24 Авг 2010

Сообщений: 21

7 Апреля 2012, 22:09

 

Цитата Алексей von Fricken от 6 Апрель 2012, 15:19

Я бы вернул исторические названия для начала в центре города. И то надо внимательно смотреть. Улицы Короленко, Чехова и Жуковского надо оставлять. Чернышевского убирать однозначно, бездарный писатель незаслуженно распиаренный в сов. время. Убрал бы Мориса Торе, этот тут "не пришей козе баян", вернул бы название Парголовское шоссе. Названия советского времени типа Тракторной ул. оставил бы, это памятник эпохе, так же как и Ленинский проспект, пусть будет, а вот ул. Ленина убрал бы, однозначно Широкую надо возвращать. Советские и Красноармейские понятно надо возвращать исторические имена.

 

1. Все исторические названия (до 1914 года), с некоторыми оговорками, связанные с русским языком, а не личностью, все исторические названия в городе вернуть декретом (приказом губернатора, это я так говорю, для практических целей, нынешнюю власть не считаю легитимной, но надо же начинать где-то), без исключения, совершенно все.


2. Все советские названия оставить как есть если они старше 70 лет (то же самое со зданиями, мораторий на любой снос зданий старше 50 лет) и не переименовывались.


3. Все советские название новее 70 лет - выставить на переименование - через референдум - то есть народ бы решил сам как и что называть.

 

Относительно названия выпадающие из языкового порядка русского языка - об этом еще Глеб Успенский давно писал - примерно так, Суворовский проспект - это русское название, а вот (воображаемый) проспект Суворова - калька с французского, мною любимого, но русскому не своиственная, поэтому все старые улицы - Литейный, Николаевская, Пушкинская - узнаваемы, Пушкинской да, улице Пушкина (воображаемой) нет.  Скажем, улице Некрасова надо бы вернуть (историческое) название Бассейная, а Бассейной (в Московском районе) дать название Некрасовской.  Понятная схема.

Roobit

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 24 Авг 2010

Сообщений: 21

7 Апреля 2012, 22:12

"Ну а Грязная, конечно, не соответствует нынешнему статусу этой улицы."

 

Название улицы несет историческую память,  причем тут фальшивая  "статусности"  постсоветских обывателей.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

8 Апреля 2012, 02:35

по вашей странной логике остаются названия советских монстровХмурюсь

именами разных писателей и художников, которым не хватило места в центрах надо называть улицы и проспекты на окраинах, убрать все эти импотентские Стойкости, Мужества...

вообще все спорят из за центров, а по окраинам названия вообще полный мрак, вот Купчено возьмём, зачем там все эти балканизмы? ну в советские времена как бы друзья были, но сейчас уже давно они в Евросоюзе шакалят

 

вот ещё были неплохие идеи:

 

В Петербурге произошло несанкционированное переименование улиц

13/05/2011

Петербургская арт-группа «Группировка Перемен» в ночь на 13 мая провела очередную спорную акцию. Художники, запомнившиеся тем, что на майские праздники прокатились по городу в огромно шаре с надписью «Не нравится в России? Катись отсюда!», «переименовали» улицы со старыми советскими названиями.

               «Названия улиц – одно из лиц нашего города, оно задает ощущения и настроения, с которыми мы живем. Пора избавить Санкт-Петербург от бреда и создать ту картину, которая отвечает не вчерашнему и позавчерашнему дню, а сегодняшнему и, что гораздо важнее - завтрашнему», - объяснили свое поведение активисты в блоге в ЖЖ.

За ночь в городе появились следующие улицы:
улица Модернизации (улица Пролетарской диктатуры «осовременила» свое название)
бульвар Инноваторов (бульвар Новаторов – тех, кто не умеет продвинуть и внедрить придуманное),
площадь Венчура (площадь Ленина, у Финляндского вокзала),
проспект Владимира Зворыкина (проспект Елизарова, мужа сестры Ленина),
улица Григория Перельмана (улица Подковырова),
улица Виктора Пелевина (улица Бонч-Бруевича),
улица Виктора Цоя (на месте улицы Блохина, давно пора),
переулок Алексея Лосева (переулок Джамбула).

Несколько Советских улиц получили имена нобелевских лауреатов:
Улица Жореса Алферова (3-я Советская),
Улица Петра Капицы (6-я Советская),
Улица Василия Леонтьева (4-я Советская).

В конце Старорусской улицы молодые люди обозначили Тупик Потребления.
Помимо уже измененных названий, арт-группа предлагает всерьез подумать над переименованием проспекта Энгельса (как вариант - Сколковский проспект), шоссе Революции (изменить на шоссе Эволюции), проспекта Наставников (проспект Бизнес-ангелов), Ленинского проспекта (проспект Свободы), улицы Комсомола (улица Рунета), Исполкомской улицы (улица Русского рока), Советского переулка (переулок Ивана Ильина). Оставшимся семи Советским улицам предлагается раздать имена нобелевских лауреатов Виталия Гинзбурга и Алексея Абрикосова, Павла Черенкова, Николая Семенова, Льва Ландау, Николая Басова и Александра Прохорова, Константина Новоселова и Иосифа Бродского.

Отметим, что чем дальше «Группировка Перемен» проводит свои акции, явно навеянные успехом арт-группы «Война», тем больше она начинает походить на «Молодую гвардию» и «Наших», о чем Online812 писал еще в марте. При этом информация о том, что молодые люди, изрисовавшие за несколько месяцев существования своего объединения из баллончика половину города, понесли какое-либо наказание в прессу не поступала.                 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Марина ТЕРПИНКОТ, фотография из блога Группировки Перемен groupper.livejournal.com

 

« Последнее редактирование: 08 Апр 12, 03:04 от newrussian »

Roobit

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 24 Авг 2010

Сообщений: 21

8 Апреля 2012, 13:10

Спасибо

 

Там на картинке, глупость, новаторов на инноваторов, оба слова значит одинаковое, но тупицы взяли новорусский (украденный из английского) вариант innovators, хотя новаторов весьма неитрально звучит. Это как улицу Добровольцев (воображаемую) переименовывать (в омерзительную) Волонтеров (к счастью, воображаемую)


"Советские монстры" - не знаю, что такое советские монстры - но все исторические названия надо вернуть указом, без дебатов, совершенно естественная вещь (может не для всех естественная, я вот считаю, что реституция и восстановление государственности вещь естественная, но понятное дело, для приватизаторов сама мысль страшнее любого проклятия), в отношение же поздних советских названий - там проспект Большевиков или улица Косыгина и прочих нелепиц, пускай народ решает сам на референдуме - дать навыбор названий. 

 

У города есть куда расширяться - нечего сносить и "строить" в центре, а значит нужны будут новые улицы, вот "туда" как и в переименованная советские углы можно переселять "писателей" и "композиторов" (благо у нас их не так много). Я против любый названий вроде Площадь Льва Толстого - Успенский еще писал - никто в России не говорит площадь Льва Толстого, это сочетание не своиственно языку, оно сразу превратилось в "вы на Льва сходите" - то есть такие название вроде площадь Льва Толстого надо искоренять, или улица там улица Чехова - улицу Чехова в Эртелев переулок, а Чехова улица как понятие уничтожить, можно в качестве возмещения ущерба Антону Павловичу дать или советскую улицу или новую - назвав её Чеховской, никак не Чехова.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Апр 2009

Сообщений: 531

8 Апреля 2012, 14:25

Косыгина надо оставить это советский Столыпин, если бы его реформы прошли до конца, жили бы сейчас, как в Китае!Плачу

 

"Советские монстры"

Ленин, Дыбенко, Володарский, Войков, Киров, Калинин, Дзержинский, Луначарский, Свердлов, Бела Кун, Куйбышев, Ворошилов, Воровский, Тухачевский, Фрунзе...

 

Члены топонимической комиссии Петербурга опровергают переименование улицы Белы Куна в Международную.
Об этом сообщил в своем Твиттере пресс-секретарь главы администрации Фрунзенского района Санкт-Петербурга Кирилл Смирнов, передает Фонтанка.ру.

Напомним, ранее православное информационное агентство "Русская линия" распространило сообщение о том, что улица будет переименована. Это следовало из письма, которое было получено фондом "Возвращение" от комитета по культуре в ответ на просьбу о переименовании.

"Санкт-Петербургская комиссия по наименованиям (Топонимическая комиссия) приняла решение о переименовании улицы Белы Куна в Международную улицу. Соответствующий проект постановления Правительства Санкт-Петербурга будет подготовлен после утверждения Правительством города решений Комиссии по возвращении исторических названий в центре Петербурга", – говорилось в письме, направленном в адрес фонда.

СПРАВКА: Бела Кун (венг. Kun Béla) (20 февраля 1886, Силадьчех, Трансильвания — 29 августа 1938, Советский Союз) — венгерский и советский коммунистический политический деятель и журналист. В марте 1919 провозгласил Венгерскую советскую республику, просуществовавшую в итоге 133 дня. Член РКП(б). По мнению ряда авторов, был наиболее активным организатором и участником массовых расстрелов офицеров Белой Армии.

Во время чисток 1937–1938 годов живший в Москве Кун был арестован в 1937 году. 29 августа 1938 года приговорён Военной коллегией Верховного Суда СССР к расстрелу. В тот же день расстрелян на Бутовском полигоне. В 1956 был реабилитирован. http://www.gazeta.spb.ru/570901-0/
« Последнее редактирование: 08 Апр 12, 20:16 от newrussian »
Выбор страницы1234567 ··· 11
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1193
Всего сообщений: 50083
Посетители
Гостей: 25
Всего сегодня: 1453