Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
Выбор страницы1234567 ··· 15

Охта-центр

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Дек 2007

Сообщений: 1639

6 Июля 2009, 16:56

http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/48/4

На минувшей неделе завершившила свою работу  33-й сессия Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО,  в испанской Севилье.

 

В резолюции есть специальный раздел «Газпром - Охта-центр», где в итоговом документе отмечается, что сессия Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО "вновь выражает серьезную озабоченность тем, что башня Газпрома «Охта-центр» может повлиять на выдающуюся всемирную ценность объекта и просит страну-участницу приостановить работу по этому проекту и предоставить проекты, измененные в соответствии с федеральным законодательством, вместе с независимой оценкой воздействия на окружающую среду".

Что конкурсное задание к объявленному Газпромом международному конкурсу не было согласовано с органами охраны. Что башня высотой 396 м не соответствует установленным действующим законодательством ограничениям в 100 метров. Что «предложение о строительстве башни на Охте вызвало сильную ответную реакцию общественных организаций».

 

Сессия поддержала выводы совместной мониторинговой миссии Центра всемирного наследия ИКОМОС, посетившей Петербург в мае этого года:
   «При сохранении настоящего местоположения и высоты башня представляет собой угрозу выдающейся всемирной ценности объекта:    

 

   - Башня противоречит характеристикам объекта как горизонтального, прибрежного и городского ландшафта. 

   - Башня угрожает подлинности и целостности объекта, вступая в диссонанс с «небесной линией» исторической панорамой реки Невы.

   - Башня поставит под угрозу определенные ключевые визуальные оси.

   - Предполагаемая высота башни нарушает существующие для этой территории режимы и может создать опасный прецедент».

 

   Также сессия Комитета всемирного наследия одобрила следующие рекомендации миссии:
   «Комитету по всемирному наследию не следует поддерживать строительство башни Охта-центра в ее нынешней форме, так как это создает угрозу для выдающейся всемирной ценности объекта. Миссия рекомендует Комитету оставаться открытым для альтернативных предложений, не угрожающих подлинности и целостности объекта. Любое новое предложение должно сопровождаться независимым анализом экологического воздействия.
   Миссия считает, что угрозы для выдающейся всемирной ценности предполагают, что Комитет по всемирному наследию должен выпустить предупреждение стране-участнице о возможном включении в Список объектов в опасности, если рекомендованные меры не будут приняты.

 
   /.../ Башня Охта-центра фундаментально и необратимо изменит горизонтальную небесную линию объекта, которая являлась важной чертой города с момента его основания, и поставит под угрозу его целостность и выдающуюся всемирную ценность, и члены миссии считают, что работы по данному проекту должны быть приостановлены.

Юлия

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 Сен 2008

Сообщений: 606

6 Июля 2009, 20:03

ГОСПОДЬ, УСЛЫШЬ НАС!

__________________
"Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 958

6 Июля 2009, 21:16

Кстати, вся эта ситуация напоминает историю Вавилонской башни... будем надеяться, что смешением языков эта история не закончится :) .

« Последнее редактирование: 06 Июл 09, 21:18 от dj-2 »

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Дек 2007

Сообщений: 1639

8 Июля 2009, 03:42

http://www.zaks.ru/new/archive/view/58448

6 июля, в Доме архитектора на Большой Морской оппоненты ОДЦ "Охта" открыли выставку "Небоскреб вне закона". Экспозиция, приуроченная к альтернативным общественным слушаниям по скандальному проекту, представляет собой, по мысли организаторов, "результаты ландшафтно-визуального анализа влияния башни Газпрома на охраняемые исторические виды северной столицы". Сами слушания пройдут, вероятнее всего. в конце этой недели, сообщает корреспондент ЗАКС.Ру.

 

С 10 июля выставка перебазируется в Европейский университет (Гагаринская, д. 3),

в течение трех недель выставка будет доступна для посещений с 11.00 до 19.00.

  

Среди объектов  экспозиции - фотомонтажи, показывающие, как может исказить панорамы города башня "Охта-центра". 

 

 

 

 

 

 

 

Последняя картинка, навероне, все-таки некоторое преувеличений...

 

Юлия

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 Сен 2008

Сообщений: 606

28 Августа 2009, 20:29

Ну что же, близится 1 сентября... .Из рассказа представителя "Охта-центра" становится ясно: железобетонно строительство будет, 400-метровое, несмотря ни на что. Вот его аргументы:

1. 1 сентября -день знаний, ну и что? Откройте список праздников РФ: например, 3 сентября - день какого-нибудь воздухоплавателя, 7 сентября- день северного чума, 10 сентября - день столоверчения и т.д. Мы взяли первый попавшийся день для слушаний, что же нам, все праздники учитывать?

2. Все жители района Охты уже убеждены, что строительство- благо для района. На форуме бывают эти жители?  Хочу у них спросить- это действительно так?

3. Надо смотреть на это здание не из века 20-21, а из 22. Наши потомки будут оценивать архитектурные достоинства этого здания...

4.Не хотят строительства- да любой город страны с радостью примет у себя эдакие налоговые платежи и с удовольствием выстроит башню...

Вот чувствую, что лукавит... Помогите, пожалуйста, подобрать аргументы для этого человека... Ну не хочу я, приезжАя, видеть этакие красоты!

Молчание- пойму... Хочу, дорогие форумчане, заранее, может быть, попрощаться с вами- мне было здесь хорошо... Обещаю, если что , добросовестно шить тапочки и варежки!..

« Последнее редактирование: 28 Авг 09, 22:19 от Юлия »
__________________
"Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...

Alex_odessit

Аватар

Откуда:

На сайте с: 24 Фев 2009

Сообщений: 490

28 Августа 2009, 21:47

 

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

Хочу, дорогие форумчане, заранее, может быть, попрощаться с вами- мне было здесь хорошо... Обещаю, если что , добросовестно шить тапочки и варежки!..

Всё так печально, Юлия?

рина

Аватар

Откуда:

На сайте с: 22 Авг 2009

Сообщений: 265

28 Августа 2009, 21:51

Эта история с демонстративным игнорированием ужаса петербуржцев, не только петербуржцев, международных организаций, в т.ч. ЮНЕСКО, вызывает в памяти слово "геноцид" - дискриминация петербуржцев (в том смысле, к-рый отличает жителей (или уже не жителей) великого Города от людей с местечковым сознанием). Помните слова Немца из фильма "Брат" о Городе, к-рый подавляет людей под себя? Теперь нам демонстрируют, что есть люди, к-рые могут подавить Город под свои представления обо всем: силе денег, красоте, стиле и проч., и проч, и проч.

И опыт с проектом Мариинки ничему не учит...

Когда после долгой борьбы утвердили ограничения в этой зоне до 104 м (а какая разница, если Смольный собор больше, чем в 2 раза ниже, а там еще удивительный Большеохтинский мост вообще-то и т.д., и т.п.), мотивируя тем, что это уже не историч. центр, было ясно, что дело только во времени - 400 м будут! Отличная мотивация необходимости расти вверх - маленький земельный участок. А что, раньше, размеры этого участка - при приобретении - были неизвестны? Раньше там не стоял напротив собор? И для чего столько помещений нужно? Сколько клерков надо посадить? Что они все производят?

 

Да, кстати, Охта была освоена давным давно. Просто мост долго построить не могли, вот "центр" и замерз на другой стороне Невы. Неплохо бы знать историю города, где собираешься обитать всерьез и надолго.

« Последнее редактирование: 29 Авг 09, 20:26 от рина »

рина

Аватар

Откуда:

На сайте с: 22 Авг 2009

Сообщений: 265

29 Августа 2009, 02:43

 

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

Ну что же, близится 1 сентября... .Из рассказа представителя "Охта-центра" становится ясно: железобетонно строительство будет, 400-метровое, несмотря ни на что. Вот его аргументы:

 

2. Все жители района Охты уже убеждены, что строительство- благо для района. На форуме бывают эти жители?  Хочу у них спросить- это действительно так?

 

Я и мои родственники, и многие мои знакомые - жители Красногвардейского р-на. Причем, многие из них этот р-н сами отстраивали - благо строители, водители кат. С и т.д. Не знаю, ни одного жителя (а еще я этих жителей встречаю в п-ке, в магазине, в библ. и т.д.), к-рые хотели бы жить под сенью этой башни. Некоторые прямо говорят, что им придется жить с задвинутыми занавесками, т.к. не заметить этот кошмар будет невозможно с любого этажа домов, развернутых фасадами в сторону Невы (вне зависимости от дальности от набережной). А кто-нибудь, аппелируя к необходимости оживить "депрессивный" р-н, прикинул, сколько людей получат инфаркты, инсульты или диабет на нервной почве? Кто-нибудь, ну ради научного секретного хотя бы интереса, мониторил (вот слово нашей эпохи!) заболеваемость людей и даже смертность в эпоху уничтожения Петербурга (или Ленинграда)? Вот, например, взять данные по этому вопросу локально: вот снесли дом, а его бывшие жители и жители окружающих домов как-то стали лучше себя чувствовать? у них не появилось новых жалоб на здоровье и т.д.? могу заверить, что все мои пожилые знакомцы очень постарели от всех этих ужасов, переживали сердечные приступы, гипертонич. кризы и кто знает, что еще у них там появилось нового в анамнезе... Депрессивный р-н - потому и депрессивный, что загнали нас в глубокую депрессию. М.б., надо заняться состоянием поликлиник, сетью аптек (их у нас не слишком, а народу, работавшего на хим. и транспортн. предпр. р-на, больного априори...), ТОЛКОВЫМ благоустройством территории и домов? И стадион или каток, или что-то там еще необязательно на -дцатый или сто какой-то этаж взгромождать. 

Юлия

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 Сен 2008

Сообщений: 606

29 Августа 2009, 09:13

Вот, я такое состояние вещей и подозревала...

« Последнее редактирование: 29 Авг 09, 09:14 от Юлия »
__________________
"Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...

serov369

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 Авг 2009

Сообщений: 2

30 Августа 2009, 23:06

Почти уверен, что здание Охто-центра убьет всю и так уже подпорченную архитектуру Санкт Петербурга. Совсем не понимаю, почему мы не в состоянии сохранить то, что этого достойно, но в состоянии испортить, что веками создавалась до нас. Стыдно братцы, стыдно, что мы не в силах уберечь наш город от этой пошлости. 
Посмотрел в Париже на Монпарнас, вы даже не представляете какой это кошмар, как чудовищно и мерзко он смотрится во французской архитектуре. И сделать то уже ни чего не возможно, потому что уже выстроили эту гадость. Так активисты создали сайт на котором отчисляются средства специально для того чтобы выкупить это здание и снести. Так давайте не будем допускать такой же ошибки. Предлагаю восстать, ведь каждый из нас ходит в КГА и КГИОП , так почему же не подойти к стойкам и не подать заявление на то что вы против этого вандализма. Буквально вот вот будет новое слушание по постройке Охто-центра, и для себя я знаю что пойду и буду до последнего бороться за наш с вами Петербург. Петербург который нам подарили наши семьи, а им их семьи и предки.Wink

__________________
Архитектор ООО "ФАЭТОН-СТРОЙСЕРВИС"

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Дек 2007

Сообщений: 1639

30 Августа 2009, 23:28

Руководство общественно-делового центра "Охта" назначило проведение общественных слушаний на 1 сентября, на 9 часов утра, и пройдет оно в конференц-зале гостиницы "Карелия".  (все-таки напишу для ясности)

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 958

30 Августа 2009, 23:53

Плюс Охта-центра в том, что всё-таки он будет строиться не на месте Гостиного двора на Невском пр. В общем, это будет наша Бастилия, которую потом всегда могут снести парижские коммунары :))) (шутка). И потом, а вдруг произойдёт что-то вроде чуда и мы обретём свою Эйфелеву башню? Петербург город загадочный.

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 958

31 Августа 2009, 00:00

 

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

2. Все жители района Охты уже убеждены, что строительство- благо для района. На форуме бывают эти жители?  Хочу у них спросить- это действительно так?

Смотря откуда эти жители. Если уж - судя по сведениям Форума на этом сайте - сам великий прол.поэт В.В. призывал Зимний снести... Если из Смоленского кладбища парк хотели сделать -  ... то нужно (без всякой иронии) каждодневно поклоны класть, что столько ещё осталось, и нам было (и есть) явлено.

 

Я уже как-то приводил слова одной песни нашей молодости:

 

Спасибо вам, спасибо вам за мир,

За пиво и за сыр.

....................... (не помню)

Вы не успели всё взорвать.

Спасибо вам за солнце

Оно ещё цело

И льёт в моё оконце

Своё тепло.

« Последнее редактирование: 31 Авг 09, 00:05 от dj-2 »

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Дек 2007

Сообщений: 1639

31 Августа 2009, 00:00

Что за штрейкбрехерство в рядах...)

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 958

31 Августа 2009, 00:13

 

Цитата Mary от 31 Август 2009, 00:00

Что за штрейкбрехерство в рядах...)

 Нет, Mary - штрейкбрехерство - сотрудничество, а я о реальности :))) . Ведь и храм Иоанна Кронштадтского на Карповке воссиял, а казалось - всё. Ан нет :))) .

« Последнее редактирование: 31 Авг 09, 00:13 от dj-2 »

рина

Аватар

Откуда:

На сайте с: 22 Авг 2009

Сообщений: 265

31 Августа 2009, 02:06

 

Цитата dj-2 от 31 Август 2009, 00:00

 

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

 

Смотря откуда эти жители. Если уж - судя по сведениям Форума на этом сайте - сам великий прол.поэт В.В. призывал Зимний снести... Если из Смоленского кладбища парк хотели сделать -  ... то нужно (без всякой иронии) каждодневно поклоны класть, что столько ещё осталось, и нам было (и есть) явлено.

 

Коллега, а Вы почитайте протоколы заседаний Градостроительного совета, например, 1945 или 1952 гг. А потом сравните с сегодняшними - даже не протоколами, а оправданиями перед прессой или на обществ. слушаниях... Так вот в разрушенном Ленинграде архитекторы и инженеры-конструкторы переживали, чтобы небесную линию города не порушить, чтобы архитектурный ландшафт Петербурга не убить. И сталинский ампир как раз вполне вписывался в имперскость бывшей столицы, а они, эти спецы еще дореволюционной школы или те, кто у таковых учился, несмотря на все лозунги времени и страх за жизнь, волновались, что на Московском пр. кварталы между собой сочетаться не будут, т.к. их разные мастерские проектируют. Пусть и выражали это советским уже языком.  

Мерзость,  что делали в советское время с церквями, но большевикам до того размаха, что сейчас имеет место быть, далеко. Я не ностальгирую по Советам, но не понимаю, почему надо радоваться, что беспредел еще не запредел. Хотя, по-моему, уже запредел - 400 м убогости - прецедент, к-рого так ждали те, кому пока не по зубам брать нахрапом такие "отклонения" от Закона о землепользовании и т.д. Теперь препятствий просто не будет. См. соответствующую тему на форуме.

    

 

 

serov369

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 02 Авг 2009

Сообщений: 2

31 Августа 2009, 09:35

Я не против и даже за развитие нашей архитектуры, но ведь задача архитектора не только сотворить, а и вписать уже в существющую до него структуру свое творение. И именно это будет высшей точкой профессианализма!!!

__________________
Архитектор ООО "ФАЭТОН-СТРОЙСЕРВИС"

Юлия

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 Сен 2008

Сообщений: 606

31 Августа 2009, 20:45

 

Цитата Alex_odessit от 28 Август 2009, 21:47

 

Цитата Юлия от 28 Август 2009, 20:29

Хочу, дорогие форумчане, заранее, может быть, попрощаться с вами- мне было здесь хорошо... Обещаю, если что , добросовестно шить тапочки и варежки!..

Всё так печально, Юлия?

 А, Алекс, Вы, наверное, не в курсе наших событий: некоторые заключенные просто отказываются наотрез  шить варежки и тапочки, наверное, "местные" поймут, о чем я

__________________
"Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...

Юлия

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 Сен 2008

Сообщений: 606

1 Сентября 2009, 19:06

Ребята, определяемся с целями: протестуем не ПРОТИВ Охта-центра как такового, а против Охта-центра ТАКОЙ высотности, да?

__________________
"Мне чудится в рождественское утро мой легкий, мой воздушный Петербург"...
-----------------------------------------
Большая просьба буйных и нервных мои сообщения не читать...

рина

Аватар

Откуда:

На сайте с: 22 Авг 2009

Сообщений: 265

1 Сентября 2009, 20:27

 

Цитата Юлия от 1 Сентябрь 2009, 19:06

Ребята, определяемся с целями: протестуем не ПРОТИВ Охта-центра как такового, а против Охта-центра ТАКОЙ высотности, да?

 

НЕ совсем так. Разумеется, главная проблема - высотность. Там нельзя по всем мыслимым нормам строить выше прежних 42,5 м - и то это неверно: ведь если мы видим с разных точек города доминанту - купола и кресты Смольного собора, то, значит, будет и эта штука торчать, что нарушит небесное пространство и т.п., и т.д. Вот если бы там еще храм вровень с собором возвели, тогда да. Т.б. там на Большеохтинском великолепный храм был, тут его просто сместим, но будет очень славно. Когда снесли бизнес-центр, а дальше ничего еще не делали, то мне пришлось застать вид на Неву и Смольный - сумасшедший вид! А я в этом р-не 25 лет прожила.

Что до проекта Охта-центра, то все серьезные архитекторы (не те, что, увы, решают) в шоке от "архитектурного решения". Мне пришлось говорить с иностранной студенткой арх. фак. АХ, уже не юной девушки, бывавшей во многих странах. Так она сказала, что этого проекта заслуживает, м.б., тундра около вышек. Даже испоганенный Лондон-сити она считала более приличным, чем то, что нам показали авторы тогда еще Газпром-сити.

 

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 958

1 Сентября 2009, 21:44

Странно то, что нашему тандему, получается, совершенно безразличен их родной город... Раньше царь лично подписывал проекты, наверное, усомнился бы в некоторых случаях...

« Последнее редактирование: 01 Сен 09, 21:44 от dj-2 »

рина

Аватар

Откуда:

На сайте с: 22 Авг 2009

Сообщений: 265

1 Сентября 2009, 23:35

 

Цитата dj-2 от 1 Сентябрь 2009, 21:44

Странно то, что нашему тандему, получается, совершенно безразличен их родной город... Раньше царь лично подписывал проекты, наверное, усомнился бы в некоторых случаях...

 

Странно?... А царь, кстати, если иметь ввиду хотя бы того же Ал-дра I (а уж далее...) во многих поколениях был петербуржцем. Это существенно. Правда, не коренным - маменьки-то были пришлые, а чтобы быть коренным жителем надо в 3 поколениях по обоим веткам...

 

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 958

1 Сентября 2009, 23:54

 

Цитата рина от 31 Август 2009, 02:06

 

Коллега, а Вы почитайте протоколы заседаний Градостроительного совета, например, 1945 или 1952 гг. А потом сравните с сегодняшними - даже не протоколами, а оправданиями перед прессой или на обществ. слушаниях... Так вот в разрушенном Ленинграде архитекторы и инженеры-конструкторы переживали, чтобы небесную линию города не порушить, чтобы архитектурный ландшафт Петербурга не убить. И сталинский ампир как раз вполне вписывался в имперскость бывшей столицы, а они, эти спецы еще дореволюционной школы или те, кто у таковых учился, несмотря на все лозунги времени и страх за жизнь, волновались, что на Московском пр. кварталы между собой сочетаться не будут, т.к. их разные мастерские проектируют. Пусть и выражали это советским уже языком.  

Вы сами ответили. Временной лаг - последствия революции ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ в полной мере проявляются. И этот самый "грядущий хам". Тогда тоже что-то такое было, но только сейчас - полностью, от и до самого до. Не ругайте строго, чисто моё мнение: Россия (та Россия)закончилась уже тогда, как справедливо говорил Г. Распутин. Как цивилизация майя, что-ли.

 

Возвращаясь - КАК (!!!!!!!!!!!!!) в советской РФ, после комиссаров с маузерами, могли снять фильм, к примеру - "Антон Иванович сердится"????? В 1941 г., получилось к началу ВОВ. А время не перешло, это ещё была переходная Россия, "люди те же", "сыновья тех же самых людей", говоря словами деда Матвея Журбина.

 

А - "Девушка спешит на свидание" :))) ?????? (1936 г.)

рина

Аватар

Откуда:

На сайте с: 22 Авг 2009

Сообщений: 265

2 Сентября 2009, 00:01

 

Цитата dj-2 от 1 Сентябрь 2009, 23:54

 

Цитата рина от 31 Август 2009, 02:06

 

Вы сами ответили. Временной лаг - последствия революции ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ в полной мере проявляются. И этот самый "грядущий хам". Тогда тоже что-то такое было, но только сейчас - полностью, от и до самого до. Не ругайте строго, чисто моё мнение: Россия (та Россия)закончилась уже тогда, как справедливо говорил Г. Распутин. Как цивилизация майя, что-ли.

 

Не зря же генетиков вытравливали... Страшная вещь - генетика и генетическая память... Как копнешь в предках, так и ответы на мнооооогие вопросы - откуда и почему странно.

По поводу цивилизации. А Вы в курсе, что многие историки датируют начало 20 в. в России 1907 годом? Т.е. не по календарю, а по сути. Понимаете, что за год? и за ним? 

 

 

 

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 958

2 Сентября 2009, 00:01

Ну и, - я не оправдывая - но объективно - наш город весьма сложное хозяйство, чисто технически. Сохранять при этом ещё и памятники архитектуры поголовно все - просто драйва нет, сил нет, людей нет, видимо. Так что имеем то, что имеем.

 

Вы вдумайтесь - украинская девушка из провинции сделала карьеру и стала генерал-губернатором... Тут что-то одно из трёх - либо - она Наполеон в юбке, либо "двиствительно" людей не хватает, либо что-то третье...

 

«Критиковать легко - пойди
В траншею влезь, взберись на вышку,
Еще инвесторов найди,
Устрой писателям домишко.
И утром, встав в восьмом часу,
Красавица и молодчина,
По-женски утерев слезу,
Встает на вахту Валентина
».

 

Здесь - http://www.citywalls.ru/house7817.html .

Выбор страницы1234567 ··· 15
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1228
Всего сообщений: 48709
Посетители
Гостей: 134
Всего сегодня: 6958