Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
Выбор страницы1 ··· 9101112131415

Охта-центр

Elena_Bragina

Аватар

Откуда:

На сайте с: 27 Mar 2009

Сообщений: 4

20 Июня 2010, 16:55

Одна надежда, денег у Газпрома в связи с новыми трудностями и долгами не хватит.

 

Товарищи, синие ленточки в знак протеста носим?!   Подмигивает

« Последнее редактирование: 20 Jun 2010, 16:55 от Elena_Bragina »

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

20 Июня 2010, 17:16

Хватит, надежды на это питать - напрасный труд. Кстати, так ни разу и не видел эти ленточки: они именно синие, темно-синие? а то получается как раз пиар Газпрома и башенки...

Цитата Elena_Bragina от 20 Июнь 2010, 16:55

Одна надежда, денег у Газпрома в связи с новыми трудностями и долгами не хватит.

 

Товарищи, синие ленточки в знак протеста носим?! Подмигивает

 

Student

Аватар

Откуда: Кировский район

На сайте с: 20 Jun 2009

Сообщений: 298

20 Июня 2010, 17:18

Что за синие ленточки? Первый раз о таких слышу)

__________________
Выгони Матвиенко, спаси родной город!!!

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

20 Июня 2010, 17:20

Значит, не читаете объявлений на сайте, на главной стр. Там уже не однажды была инф-ция о раздаче синих "ленточек петербуржца" "Живым городом".

Цитата Student от 20 Июнь 2010, 17:18

Что за синие ленточки? Первый раз о таких слышу)

 

Student

Аватар

Откуда: Кировский район

На сайте с: 20 Jun 2009

Сообщений: 298

20 Июня 2010, 17:26

Да нет, периодически читаю, но она внизу находится, так что не всегда до неё колёсико докручиваетсяПоказывает язык

__________________
Выгони Матвиенко, спаси родной город!!!

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

6 Июля 2010, 01:21

Инф-ция от "Живого города"

 

6 июля 2010 г.
ЮНЕСКО поздравляет россиян с решением приостановить работы по строительству газоскрёба!!

На сайте Комитета Всемирного наследия ЮНЕСКО размещён проект решения 34-й сессии , которая пройдёт в конце июля - начале августа в Бразилии , относительно объекта Всемирного наследия " Исторический центр Санкт - Петербурга и связанные с ним группы памятников ".

Цитата: "Комитет Всемирного наследия поздравляет российскую сторону с решением приостановить работы по строительству «Охта-центра»!"

Полный текст отчета Центра Всемирного наследия и проекта постановления на русском языке - с сайта bashne.net
Оригинал на сайте ЮНЕСКО
Информация на сайте ВООПИК:

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

6 Июля 2010, 10:00

Вопрос о включении Петербурга в черный список мог быть поднят уже нынешним летом на 34-й сессии ЮНЕСКО. Однако, успокоила сегодня глава КГИОП Вера Дементьева, пока город получил отсрочку: миссия реактивного мониторинга Комитета всемирного наследия, работавшая в северной столице с 21 по 28 марта текущего года, пришла к выводу, что, "учитывая частичный прогресс в исполнении решений 33-й сессии, не существует достаточных оснований для включения объекта в список всемирного наследия под угрозой".

Тем не менее, признала чиновник, эксперты миссии уверенно подтвердили негативное воздействие, которое окажет в случае возведения башня "Охта центра" на выдающиеся элементы объекта всемирного наследия. "Миссия рекомендует окончательно отказаться от проекта", – подчеркнула Дементьева. Правда, по словам главы КГИОП, как такого проекта пока нет, а на площадке ведутся лишь испытания свайного поля да и то в тех местах, где нет археологических раскопок.

Student

Аватар

Откуда: Кировский район

На сайте с: 20 Jun 2009

Сообщений: 298

6 Июля 2010, 10:04

Этой ..., ладно, женщине нельзя верить.

__________________
Выгони Матвиенко, спаси родной город!!!

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

6 Июля 2010, 10:30

 

Цитата Ladydriver от 18 Июнь 2010, 04:19

 здание очень красивое, я думаю, это будет местом всех влюбленных!

 

Здание посредственное в принципе (о контексте исторического центра Санкт-Петербурга я здесь не упоминаю вовсе). Сходная, чуть более талантливая архитектура была популярна в Шанхае и Дубае лет 20-30 назад. Эстетика стекла и бетона, на мой взгляд, мертвая. Заменять ею живой город все равно что заменять живое дерево его гипсовой имитацией. Хотя, говоря о спальных районах, все равно в какой коробке спать, приплюснутой ли, кубической, или вытянутой вверх (газоскребнутой).

 

Paul

Аватар

Откуда: Екатеринбург

На сайте с: 27 Feb 2010

Сообщений: 246

6 Июля 2010, 13:17

 

Цитата Кнульп от 6 Июль 2010, 10:30

 

Цитата Ladydriver от 18 Июнь 2010, 04:19

 здание очень красивое, я думаю, это будет местом всех влюбленных!

 

... Сходная, чуть более талантливая архитектура была популярна в Шанхае и Дубае лет 20-30 назад. Эстетика стекла и бетона... 

    вот-вот! почему-то у нас повсеместно это выдается за современную архитектуру, которой должны уступать место исторические центры наших городов. Думается, на самом деле, застройщики хотят и место застолбить, и сэкономить при этом, ибо, действительно ультра-современные здания и комплексы, которые предсталяют новое слово в строительстве, как например, в ОАЭ, им не по карману.

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

9 Июля 2010, 10:25

ЮНЕСКО: Строительство "Охта-центра" остановят

 

Юнеско поздравляет, российская сторона недоумевает...

 

(Буржуазная Европа пытается заигрывать с реформированными советами, однако сколько большевика буржуазной демократией не корми, он всё равно в "лес" смотрит - "недоумевает", то есть).

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

9 Июля 2010, 15:21

 

Цитата dj-2 от 9 Июль 2010, 10:25Буржуазная Европа пытается заигрывать с реформированными советами

Советы, это представительная власть, это хорошо. У нас давно "исполнительная вертикаль". Представительная власть сведена к одобряющему киванию. Что куратор скажет, то и будет. Газоскреб хорошо иллюстрирует данный вывод. Приехал резидент Тютин и суд выносит нужное газоскребщикам решение. И аргументы у Тютина славные, мол французы у себя в Париже тоже нагадили и ничего, живут. Единственный позитив, мне представляется, это позиция Медведева. Она робкая, боязливая, но именно она заставляет чиновное лакейство умеривать ретивые перегонки в выслуживании перед резидентом по данному вопросу, - А вдруг не выгорит?

« Последнее редактирование: 9 Jul 2010, 15:25 от Кнульп »

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

9 Июля 2010, 19:05

 

Цитата Кнульп от 9 Июль 2010, 15:21

 

Советы, это представительная власть, это хорошо. У нас давно "исполнительная вертикаль". Представительная власть сведена к одобряющему киванию. Что куратор скажет, то и будет.

Да, конечно. Под "советами" я имел в виду вообще нашу власть... всякую, совецкую :))) .

 

Конечно, всё это по детски, но прожжёная коммунистка, комсомолка-активистка, - губернатор, сын - капиталист... тьфу! Это не значит, что я бы не воспользовался моментом, будь на их месте, но всё равно... :))) .

 

Вот тут Шушарин про нашу власть кое-что написал, и что-то в его писаниях есть интересное.

« Последнее редактирование: 9 Jul 2010, 19:12 от dj-2 »

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

13 Июля 2010, 09:28
По сообщению zaks.ru,
"ФГУ "Главгосэкспертиза России" вынесла положительное заключение по результатам инженерных изысканий на территории предполагаемого строительства "Охта центра" в Петербурге. Об этом говорится в сообщении на сайте ЗАО "ОДЦ "Охта".
В пресс-релизе отмечается, что "на данном земельном участке возможно спроектировать и построить высотное здание с развитой подземной частью и с большой нагрузкой на грунты".
Для изучения структуры грунтов в зоне предполагаемого строительства "Охта центра" были проведены уникальные геологоразведочные работы, говорится в сообщении. Специалисты пробурили 200 скважин на глубину 75 и 175 метров, что не имеет прецедентов в строительной индустрии в России, подчеркивается в релизе.
Также на территории будущего "Охта центра" проводились геофизические, топографические, гидрометеорологические, сейсмологические и экологические исследования, бурения и исследования образцов почв и глин.
Инженерные изыскания выполняли 13 высококвалифицированных исследовательских организаций в сфере строительства и геологии, среди которых всероссийские и петербургские научно-исследовательские институты.
В рамках реализации проекта планируется строительство общественно-делового района, главным элементом которого станет здание высотой 400 метров. Предполагается, что полностью строительство "Охта центра" будет завершено к 2016 году".

Эх, бедные доверчивые сотрудники ЮНЕСКО.

С таким чудищем, как дикий российский капитализм, где слова "честь" и "совесть" употребляют в насмешку или в качестве оскорбления, вам встречаться еще не приходилось.

 

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

13 Июля 2010, 14:03

В качестве частичного опровержения предыдущей информации считаю необходимым привести материал Татьяны Лихановой.

Главгосэкспертиза не разрешала строить "Охта-центр"

Распространенные рядом СМИ сообщения о том, что "Главгосэкспертиза РФ разрешила строительство "Охта-центра", не соответствуют действительности. Залповый информационный вброс осуществлен со ссылкой на официальный сайт проекта. Но в сообщении вовсе не содержатся утверждения о каких бы то ни было разрешениях.
Заголовок сообщения гласит: "Получено положительное заключение Главгосэкспертизы России по результатам инженерных изысканий на территории предполагаемого строительства "Охта-центра". Из чего никак нельзя сделать вывод о том, что заключение дано по проекту. Нет ссылок на него и в тексте сообщения. Говорится лишь, что "результаты изысканий подтверждают, что на данном земельном участке возможно спроектировать и построить высотное здание с развитой подземной частью и с большой нагрузкой на грунты".
Однако не факт, что подтвержденное результатами газпромовских изысканий так же подтверждено и Госэкспертизой — во всяком случае, текст приведенного сообщения прямых указаний на это не содержит (характерно, что избежали и прямых цитат из документа, отсылок к его исходящим реквизитам, фамилиям и должностям подписавших).
Думается, не случайно обошлись и без указания метража якобы разрешенного объекта. Обтекаемое определение "высотное здание" позволяет, согласно Градостроительному кодексу, понимать под ним сооружение высотой от 100 м. Еще забавнее — ссылки на допустимую "большую нагрузку на грунты". Насколько большую, какую именно, что считать большой, а что — не очень, осталось за кадром.
ФГУ "Главгосэкспертиза России" уполномочено проводить госэкспертизы проектной документации особо опасных, стратегических, уникальных (по габаритам, конструктивным особенностям и прочему) объектов, а также результатов инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации.

В задачи госэкспертизы входит, в частности, проверка инженерных изысканий на соответствие требованиям специальных технических регламентов. Можно предположить, что, рассмотрев представленные ОДЦ "Охта" инженерные изыскания, Главгосэкспертиза просто-напросто констатировала: да, они проведены с соблюдением требований, предъявляемых к проведению такого рода изысканий. Только и всего.
Из статьи 49, п. 3.2. ГК РФ следует, что результаты инженерных изысканий могут быть направлены на государственную экспертизу одновременно с проектной документацией или предварять ее. Как известно, собственно проекта "Охта-центра" не было и нет — что официально подтвердила и глава КГИОП Вера Дементьева на последнем заседании Совета по сохранению наследия. Так что, даже если допустить, что Главгосэкспертиза дала положительное заключение на представленные результаты инженерных изысканий, до утверждения проектной документации, а тем более до выдачи разрешения на строительство еще очень далеко (пусть движители данного идефикса и болтают, будто реализация проекта "Охта-центра" уже маячит на горизонте — горизонт по определению есть воображаемая недостижимая линия).
Характерно, что, обезопасив себя размещением крайне обтекаемой информации на сайте проекта, его инициаторы явно подставили сотрудничающие с ними СМИ, снабдив их недобросовестным подгрузом — который и обеспечил появление сообщений под заголовками о якобы полученном разрешении Главгосэкспертизы. Чтобы таковая считалась успешно пройденной, ей надлежит проделать еще очень серьезную работу, определенную Градостроительным кодексом в ст. 49, п. 5: "Предметом государственной экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов".
Примечательно, что появление дезинформации о якобы полученном разрешении Главгосэкспертизы совпало с публикацией ряда однотипных материалов рекламного характера. Архитектор "Охта-центра" Филипп Никандров повторил на разных ресурсах одни и те же тезисы о необходимости сокращения границ нашего объекта Всемирного наследия, охарактеризовав титаническую работу специалистов под руководством Бориса Николащенко как "нарисованное чуть ли не на глазок". Себя же он относит, по-видимому, к знатокам Петербурга, которым "не нужно объяснять, что участок застройки ("Охта-центр") находится за границами исторического центра. А именно — на удалении более пяти километров от главных городских достопримечательностей: Дворцовой площади, Адмиралтейства, Петропавловского и Исаакиевского соборов".
Территория предполагаемого строительства "Охта-центра", напомним, входила и входит в границы объекта Всемирного наследия "Исторический центр Санкт-Петербурга и связанные группы памятников". Вероятно, Никандров не относит к главным достопримечательностям города Смольный собор архитектора Растрелли (от которого до газоскреба меньше километра) и не знаком с содержанием закона о границах охранных зон, объявляющего неприкосновенными сложившиеся панорамы и виды в радиусе шести километров при обзоре с галереи верхнего яруса колоннады Исаакиевского собора.
Хваля проделанную КГИОП работу по подготовке проекта корректировки границ исторического Петербурга как объекта Всемирного наследия, Филипп Никандров с удовлетворением отмечает сделанный вывод об исключении из них "тысяч гектаров, не имеющих никакой эстетической или культурной ценности для человечества". К таковым, надо понимать, он относит и, например, весь исторический центр города Пушкина, предлагаемый в числе прочего к исключению.
Ну и очередным откровенным враньем господина Никандрова является утверждение, будто "еще за два года до начала проекта участок "Охты" оказался вне границ охраняемой зоны" (даже по городскому закону он к ней относился вплоть до января 2009 года, а с позиций международного права остается под охраной по сию пору).
В день ангела — духовного покровителя Санкт-Петербурга, когда патриарх Кирилл проводил в Петропавловском соборе праздничное богослужение, на сайте проекта "Охта-центра" появилось видеорассуждение о духовном предназначении Петербурга от Александра Невзорова. Певец криминальных хроник представил город святого Петра как "негармоничный город" и "живой хищный организм, отвоевывающий и у земли, и у воды, и у неба, и у людей, который в состоянии быть жестоким" и завершил все декларацией: "Впивание в пространство, разрывание пространства под себя — в этом дух Петербурга". Для таким образом воспринимаемого города "Охта-центр" — самый подходящий символ, восхищающий Невзорова способностью "врываться в сознание".

Татьяна Лиханова.

А Невзоров с его жизненным видением министра-администратора (речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди мошенники, а что делать?) мог бы свою "мысль" о хищном и жестоком к людям организме Санкт-Петербурга перенести сразу на всю Россию.
Видимо, жестокие, хищные люди пытаются в своих  же глазах оправдать свое существование тем, что весь мир таков, посему и я (Невзоров) был мерзавцем, им и останусь.
« Последнее редактирование: 13 Jul 2010, 14:04 от Кнульп »

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

14 Июля 2010, 14:56

Отчет Миссии реактивного мониторинга и проект резолюции предстоящей сессии Комитета Всемирного наследия (КВН) ЮНЕСКО могут свидетельствовать о том, что российская сторона ввела в заблуждение международную организацию. Городские власти публично объявили, что Петербург не будут включать в Список объектов под угрозой. Но, как выяснилось, эксперты ЮНЕСКО пребывают в уверенности, что работы по "Охта-центру" приостановлены.
34-я сессия Комитета Всемирного наследия при ЮНЕСКО, в повестке дня которой обсуждение ситуации, возникшей вокруг объекта Всемирного наследия "Исторический центр Санкт-Петербурга и связанная с ним группа памятников" в свете возможного строительства небоскреба "Охта-центра", пройдет в Бразилиа с 25 июля по 3 августа 2010 года.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

22 Июля 2010, 22:38

Называется, как хочешь, так и понимай - на одном сайте 2 анонса новостей, а далее так:

Инвестор «Охта центра» доволен решением Конституционного суда 22.07.10 17:34 (мск)С.-ПЕТЕРБУРГ, 22 июл — РИА Новости. Инвестор проекта по строительству в Петербурге общественно-делового центра «Охта», доминантой которого может стать 400-метровый небоскреб — компания «Газпром нефть», а также управляющая компания проекта — ЗАО «ОДЦ “Охта” — удовлетворены решением Конституционного суда, на днях отказавшего в рассмотрении жалобы одной из противниц строительства делового центра».

Конституционный суд РФ 15 июля признал не подлежащей дальнейшему рассмотрению жалобу Ольги Андроновой, представительницы общественности Санкт-Петербурга, выступающей против строительства «Охта центра». При этом суд счел соответствующими Конституции РФ обжалованные активисткой положения законодательства относительно публичных слушаний и доступа к культурным ценностям.

«Определение КС подтверждает правоту всех наших действий», — заявил журналистам в четверг координатор коммуникационных проектов ОАО «Газпром нефть» в Петербурге и Ленинградской области Владимир Гронский.

Он обратил внимание на то, что, согласно определению КС, все вопросы, связанные с «Охта центром», должны разрешаться в рамках международного права, российского законодательства и законодательства Санкт-Петербурга.

«Именно так наша компания и действует с момента реализации этого проекта», — отметил Гронский.

Общественно-деловой «Охта центр» планируется построить на средства «Газпрома». Его строительство оценивается примерно в 60 миллиардов рублей. По городскому законодательству высота зданий в этом районе не должна превышать 100 метров, но осенью 2009 года губернатор Петербурга Валентина Матвиенко  своим постановлением разрешила отклонение от предельных параметров при строительстве высотной доминанты «Охта центра». В данном случае власти допускают превышение высотного регламента в четыре раза.

Осенью 2009 года министр культуры РФ Александр Авдеев  направил в адрес прокурора Петербурга заключение Росохранкультуры, согласно которому городское правительство при подготовке и принятии решения о строительстве «Охта центра» допустило нарушения российского законодательства. Прокуратура провела проверку и констатировала, что в настоящее время строительство центра не ведется.

 news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/4151513/Конституционный суд согласился с противниками "Охта-центра"2010-07-22, 18:37:00

Конституционный суд РФ вынес определение по делу о строительстве 403-метровой газпромовской башни "Охта-центра" в Петербурге.

Председатель КС Валерий Зорькин признал, что нормы градостроительного законодательства, которые позволяют городским властям утвердить высоту небоскреба, должны применяться только в совокупности с системой российского и международного права, касающегося сохранения культурного наследия, пишет "Коммерсантъ". Таким образом, КС поддержал права противников небоскреба и определил, что право на сохранение и защиту культурного наследия является конституционным.

Подписанное вчера определение КС было вынесено 15 июля на закрытом заседании по жалобе активистки градозащитного движения Ольги Андроновой. Содержание документа дает право оспорить строительство "Охта-центра" как в самом КС по новым основаниям, так и в судах общей юрисдикции. Теперь же органы власти и суды не смогут проигнорировать позицию КС. Это позволит противникам башни ссылаться на перечисленные в определении нормы, которые суды будут обязаны учитывать.
По сведениям "Коммерсантъ", решение Конституционного суда было вынесено после ого, как из ЮНЕСКО пришёл ответ с резко негативной позицией по вопросу строительства "Охта-центра".
Участок для возведения нового делового комплекса "Газпрома" с 403-метровым небоскребом был выбран напротив архитектурного шедевра Растрелли - комплекса Смольного монастыря со Смольным собором, но только на правом берегу Невы, там, где в нее впадает речка Охта. В этой буферной зоне, непосредственно граничащей с охраняемым историческим центром, высота зданий не должна превышать 33 метров.

// Новые Известия

 realty.mail.ru/news/6674.html

Конституционный суд РФ вынес определение по делу о строительстве 403-метровой газпромовской башни "Охта-центра" в Петербурге.&title=Конституционный суд согласился с противниками " Охта-центра"&encoding="cp-1251&signature=b52d796f1f09f7dc5f06937053fda831""> 



Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/4151513/

« Последнее редактирование: 11 Apr 2022, 19:17 от Наталия »

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

23 Июля 2010, 01:04

Таки отказали они Андроновой.

 .ksrf.ru/Decision/Pages/default.aspx

« Последнее редактирование: 11 Apr 2022, 19:18 от Наталия »

Student

Аватар

Откуда: Кировский район

На сайте с: 20 Jun 2009

Сообщений: 298

23 Июля 2010, 01:55

КС тоже в доле?

__________________
Выгони Матвиенко, спаси родной город!!!

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

23 Июля 2010, 02:10

Цит. из Ренаты Литвиновой (и пародий на нее): - Как страшно жить!

Цитата Student от 23 Июль 2010, 01:55

КС тоже в доле?

 

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

6 Августа 2010, 21:53

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

20 Августа 2010, 18:31

http://asninfo.ru/asn/57/33027

А.Авдеев по-прежнему остается противником строительства «Охта-центра»

16.08.2010 - 18:13

Глава Минкультуры РФ Александр Авдеев по-прежнему остается противником строительства «Охта-центра» в Санкт-Петербурге, сообщила пресс-секретарь министра Наталья Уварова.

«Когда мы в последний раз виделись, его позиция оставалось прежней. Не думаю, что что-то изменилось», - сказала она, передает ИА Интерфакс.

Напомним, А.Авдеев не раз заявлял о том, что является противником строительства «Охта-центра», и даже официально обращался в Прокуратуру с требованием вмешаться в противоправные, по его мнению, действия городских властей.

mona6ka

Аватар

Откуда:

На сайте с: 25 Aug 2010

Сообщений: 1

25 Августа 2010, 12:25

А кому выгодно раздувать огонь вокруг Охта-центра?может кучке чиновников, которая надеется получить полномочия и финансовые потоки упраздненного ведомства?буча с росохранкультурой поднята в стакане воды(((

 

« Последнее редактирование: 25 Aug 2010, 12:27 от mona6ka »

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

25 Августа 2010, 15:25

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 6 Dec 2008

Сообщений: 949

26 Августа 2010, 17:50

Вот ещё про лес: http://vz.ru/columns/2010/8/26/427979.html . Как оно на самом деле. И как интересно, вообще-то.

 

Даже Грызлов запросил, "непростая ситуация"

 

Это всё не про Охта-центр, но по сути - про него.

« Последнее редактирование: 11 Apr 2022, 19:19 от Наталия »
Выбор страницы1 ··· 9101112131415
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1363
Всего сообщений: 57016
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 2157