Форум Жизнь в Санкт-Петербурге

Жизнь в Санкт-Петербурге

Обсуждение тем, непосредственно связанных с городом
Выбор страницы1 ··· 45678 ··· 13

БУДУЩЕЕ ПЕТЕРБУРГА......

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 19:19

вот оно что оказывается, средневековый центр Барселоны на самом деле окраина. приехали! Смеюсь

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Фев 2011

Сообщений: 1383

2 Мая 2013, 20:53

Г-н Rain

Я вынужден повторить свою просьбу оставить Барселону там, где ей надлежит быть - создайте тему БАРСЕЛОНА и пишите про неё, любимую, что хотите.  :)  Почему предоставленная ВАМ полная свобода самовыражения привела к тому, что рассказ про Барселону оказался в теме Петербурга?  

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 21:03
Цитата sperling от 2 Мая 2013, 20:53

Г-н Rain

Я вынужден повторить свою просьбу оставить Барселону там, где ей надлежит быть - создайте тему БАРСЕЛОНА и пишите про неё, любимую, что хотите.  :)  Почему предоставленная ВАМ полная свобода самовыражения привела к тому, что рассказ про Барселону оказался в теме Петербурга?  

я всего лишь прокоментировал глупость статьи про европейских профи

 

 

а Алексей von Fricken позволил себе безосновательные и хамские высказывания в мой адрес, которые уж точно ни к какой статье отношения не имеют

"Господин Rain мастер передергиваний. Я не однократно бывал в Барселоне, новый город и яйцо в частности находятся в стороне от исторического центра."

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 Июн 2011

Сообщений: 676

2 Мая 2013, 21:13

 а Алексей von Fricken позволил себе безосновательные и хамские высказывания в мой адрес, которые уж точно ни к какой статье отношения не имеют

"Господин Rain мастер передергиваний. Я не однократно бывал в Барселоне, новый город и яйцо в частности находятся в стороне от исторического центра."

[---Конец цитаты---]

 

Ну а где тут грубость? Если Алексей часто бывал в Барселоне, то ему виднее. Тем более все мои знакомые, которые бывали в Барселоне, говорят, что исторический центр города в целом сохранен.

 

Теперь по поводу Петербурга. Дом Рогова, ценен не архитектурой, (тут правильно подмечает Алексей, что не переделанных зданий того времени, у нас мало), а тем, что этот дом посещали (и жили), великие люди. Надо смотреть не только на внешний вид, но и на историю. Этот дом был ценной постройкой.

 

По поводу Мариинки. Новая сцена отвратительна. Испоганила всю панораму. И, на мой взгляд, ДК был гораздо красивее, и неплохо вписывался в архитектурный ансамбль. Тем более, это был выявленный объект культурного наследия.

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 21:15

что до Петербурга, то никакой чужой опыт нам не нужен. нит ни одного крупного города, который бы не был опозорен разрушением старых кварталов. нужно сохранить существующие и восстанавливать утраченные здания, сносить монбланы с аврорами и спальные окраины города, полностью реинтегрировать окраины подобно центру города со стандартной городской сеткой и снизить этажность новых зданий на окраинах до максимум 3-5 этажей 

продвигать новые туристические маршруты и занятся восстановлением Обводного канала под лофт-проекты,

занятся освобождением города от авто и запрещать парковку, развивать трамвай на бесконтактной основе и т.д. и .т.п.

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 21:17
Цитата Петербуржец от 2 Мая 2013, 21:13

 Ну а где тут грубость? Если Алексей часто бывал в Барселоне, то ему виднее. Тем более все мои знакомые, которые бывали в Барселоне, говорят, что исторический центр города в целом сохранен. 

 

мало ли где Алексей был, он не знает, что небоскрёбы строят у средневекового центра. любой может увидеть это в гугл мэпс

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 Июн 2011

Сообщений: 676

2 Мая 2013, 21:17

Запрещать парковку? А куда машины девать?

 

По поводу чужого опыта, Вы напрасно. Нам есть чему поучиться, скажем, у Франции, Германии, Швейцарии (их маленькие города - просто конфетки).

« Последнее редактирование: 02 Май 13, 21:33 от Петербуржец »

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 21:19
Цитата Петербуржец от 2 Мая 2013, 21:17

Запрещать парковку? А куда машины девать?

 

парковки на окраинах строить, а дальше на метро и другом от

 

Цитата Петербуржец от 2 Мая 2013, 21:17

Запрещать парковку? А куда машины девать?

 

По поводу чужого опыта, Вы напрасно. Нам есть чему поучится, скажем у Франции, Германии, Швейцарии (их маленькие города - просто конфетки).

в том-то и дело, что маленькие. а мы 4 город Европы

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 Июн 2011

Сообщений: 676

2 Мая 2013, 21:24

"парковки на окраинах строить, а дальше на метро и другом от"

 

Ну, уж, нет. Вот этого только и не хватало. Надо расширять улицы, так, чтобы места хватало и людям и машинам, которые паркуются (как в Дрездене). Либо строить подземные гаражи.

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 Июн 2011

Сообщений: 676

2 Мая 2013, 21:25

мало ли где Алексей был, он не знает, что небоскрёбы строят у средневекового центра. любой может увидеть это в гугл мэпс

[---Конец цитаты---]

 

Вот именно, что рядом, но не "в самом" центре.

 

 

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 21:26
Цитата Петербуржец от 2 Мая 2013, 21:24

"парковки на окраинах строить, а дальше на метро и другом от"

 

Ну уж, нет. Вот этого только и не хватало. Надо расширять улицы, так, чтобы места хватало и людям и машинам, которые паркуются (как в Дрездене). Либо строить подземные гаражи.

 

расширение улиц - это лишь ещё один щаг погружения города в пробки. автомобилю не нужно давать свободы, автомобиль никакой пользы для города не имеет

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 Июн 2011

Сообщений: 676

2 Мая 2013, 21:29

расширение улиц - это лишь ещё один щаг погружения города в пробки. автомобилю не нужно давать свободы, автомобиль никакой пользы для города не имеет

[---Конец цитаты---]

 

Для тех, у кого нет машины, наверно не имеет, а для тех, у кого машина есть, и кому она действительно нужна, то очень даже имеет. Просто все надо делать с умом. А у нас с этим, увы очень плохо.

 

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 21:32
Цитата Петербуржец от 2 Мая 2013, 21:25

мало ли где Алексей был, он не знает, что небоскрёбы строят у средневекового центра. любой может увидеть это в гугл мэпс

 

Вот именно, что рядом, но не "в самом" центре.

 [---Конец цитаты---]

 

рядом это буквально в паре метров, ну вы сами можете посчитать http://goo.gl/maps/nZL9Z

 

изначально на месте скрёбов были старые кварталы, но их постепенно уничтожали и застраивали новой архитектурой, то есть постепенно отторгают историю подобно тому как это сейчас делают у нас на обводном канале или московском проспекте

 

 

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 Июн 2011

Сообщений: 676

2 Мая 2013, 21:36

Да, но не забывайте, что это делали в шестидесятые и семидесятые годы. Тогда мало, что охранялось.

 

Сейчас (скажем во Франции) снести историческое здание практически невозможно. Я не раз бывал в Париже. Центр сохранен идеально. Также и в Амстердаме.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

2 Мая 2013, 21:41
Цитата Rain от 2 Мая 2013, 21:17
Цитата Петербуржец от 2 Мая 2013, 21:13

 Ну а где тут грубость? Если Алексей часто бывал в Барселоне, то ему виднее. Тем более все мои знакомые, которые бывали в Барселоне, говорят, что исторический центр города в целом сохранен. 

 

мало ли где Алексей был, он не знает, что небоскрёбы строят у средневекового центра. любой может увидеть это в гугл мэпс

 Безусловно вы многое узнаете из гугл мапс о городах:)) Продолжайте в том же духе. Только сразу оговоритесь, что вы судите о городе не по личным впечатлениям, а по гугл мапс, тогда и вопросов не возникнет:)

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 21:42
Цитата Петербуржец от 2 Мая 2013, 21:36

Да, но не забывайте, что это делали в шестидесятые и семидесятые годы. Тогда мало, что охранялось.

 

сейчас-то не останавливаются

 

в Париже тоже сносят и размывают кварталы, нет ни одного большого города где бы не сносили историю.

Петербуржец

Аватар

Откуда:

На сайте с: 02 Июн 2011

Сообщений: 676

2 Мая 2013, 21:44

А вы откуда знаете?

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 21:45
Цитата Алексей von Fricken от 2 Мая 2013, 21:41

 Безусловно вы многое узнаете из гугл мапс о городах:)) Продолжайте в том же духе. Только сразу оговоритесь, что вы судите о городе не по личным впечатлениям, а по гугл мапс, тогда и вопросов не возникнет:)

вы пытаетесь оспорить очевидное. историю ciutat vella  вы не знаете и основываетесь исключительно на субъективизме

 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

2 Мая 2013, 21:48

Ваш взгляд весьма субъективен и тенденцеозен. Вы подаете только негатив. Ваше право . Но в этом объективности нет. И хватит портить ветку. Есть другие форумы можем перейти туда.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 22:02
Цитата Алексей von Fricken от 2 Мая 2013, 21:48

Ваш взгляд весьма субъективен и тенденцеозен. Вы подаете только негатив. Ваше право . Но в этом объективности нет. И хватит портить ветку. Есть другие форумы можем перейти туда.

то есть в уничтожении старых кварталов можно найти позитив? ну вы-то ищите, а я не собираюсь. очевидно, что ваше я куда сильнее любых аргументов.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

2 Мая 2013, 22:12
Цитата Rain от 2 Мая 2013, 22:02
Цитата Алексей von Fricken от 2 Мая 2013, 21:48

Ваш взгляд весьма субъективен и тенденцеозен. Вы подаете только негатив. Ваше право . Но в этом объективности нет. И хватит портить ветку. Есть другие форумы можем перейти туда.

то есть в уничтожении старых кварталов можно найти позитив? ну вы-то ищите, а я не собираюсь. очевидно, что ваше я куда сильнее любых аргументов.

 Опять вы передергиваете. Я вижу позитив в сохранении. И считаю, что нужно следовать положительным примерам.. А вы выискиваете где плохо и это поднимаете на щит.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

2 Мая 2013, 22:27
Цитата Алексей von Fricken от 2 Мая 2013, 22:12
Цитата Rain от 2 Мая 2013, 22:02
Цитата Алексей von Fricken от 2 Мая 2013, 21:48

Ваш взгляд весьма субъективен и тенденцеозен. Вы подаете только негатив. Ваше право . Но в этом объективности нет. И хватит портить ветку. Есть другие форумы можем перейти туда.

то есть в уничтожении старых кварталов можно найти позитив? ну вы-то ищите, а я не собираюсь. очевидно, что ваше я куда сильнее любых аргументов.

 Опять вы передергиваете. Я вижу позитив в сохранении. И считаю, что нужно следовать положительным примерам.. А вы выискиваете где плохо и это поднимаете на щит.

положительных примеров нет. Петербург и Россия должны стать примером

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

2 Мая 2013, 22:35
Цитата Rain от 2 Мая 2013, 22:27
Цитата Алексей von Fricken от 2 Мая 2013, 22:12
Цитата Rain от 2 Мая 2013, 22:02
Цитата Алексей von Fricken от 2 Мая 2013, 21:48

Ваш взгляд весьма субъективен и тенденцеозен. Вы подаете только негатив. Ваше право . Но в этом объективности нет. И хватит портить ветку. Есть другие форумы можем перейти туда.

то есть в уничтожении старых кварталов можно найти позитив? ну вы-то ищите, а я не собираюсь. очевидно, что ваше я куда сильнее любых аргументов.

 Опять вы передергиваете. Я вижу позитив в сохранении. И считаю, что нужно следовать положительным примерам.. А вы выискиваете где плохо и это поднимаете на щит.

положительных примеров нет. Петербург и Россия должны стать примером

 Ваша позиция предельно ясна. Спасибо. Но Россия уже не стала и не станет. Многие города уже лишились исторических центров. У Петербура есть еще шанс, но при нынешней власти он минимален :(

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Rain

Аватар

Откуда: Peterhof

На сайте с: 07 Янв 2012

Сообщений: 457

9 Мая 2013, 07:14

Девять экономических аргументов против сноса старых зданий

 

 

Градозащитник и журналист из Ноксвилля (штат Теннеси) Джек Нили проанализировал причины, по которым не стоило бы сносить старинные здания. Эти же аргументы могут пригодиться и российским градостроителям.

В общественном сознании укоренилась идея, что здание не может считаться историческим, если в нем не родился Дэви Крокетт, не ночевал Джордж Вашингтон или в его окрестностях не произошло какого-нибудь сражения с по меньшей мере умеренным кровопролитием. Если хоть одно из этих условий выполнено, то идея о невозможности сноса такого здания не вызывает ни у кого особого раздражения. Однако существует целый ряд других аргументов в пользу сохранения старых построек. Приведу некоторые из них.

 

 

1. Старые здания часто обладают большей внутренней ценностью, чем может показаться.

Очевидный факт состоит в том, что в старых постройках использовались лучшие материалы, и качество строительства было более высоким. Отчасти это связано с дешевизной рабочей силы до начала эры профсоюзов. Каменщики, арматурщики,резчики работали за нищенскую плату – но построили здания, которые простоят века.

2. При сносе старинного здания никогда точно неизвестно, что именно вы сносите.

Во время массового сноса старых построек в 1970-е годы неоднократно обнаруживались скрытые достоинства зданий – закрашенные деревянные резные потолки, закрашенная медная фурнитура с уникальным рисунком, стеклянные вставки из матового стекла. Так, бывший Театр Бижу в Ноксвилле, долгое время функционировавший в качестве заброшенного порнографического кинотеатра, при реставрации обнаружил в себе уникальный зрительный зал с акустикой, которая не уступает лучшим театральным площадкам Америки.

 

 

3. Новым бизнесам необходимы старые здания.

Еще в 1961 году эксперт по градостроительству Джейн Джекобс опубликовала исследование, в котором статистически доказала связь старинных зданий и успеха новых предпринимателей. Наиболее успешными в деловом отношении оказались города, в которых сохранялись и реставрировались старинные постройки. Это связано и с более низкой арендной платой за старые помещения, и с психологическим эффектом: аура старины благотворно влияет на бизнес. Например, старинная Рыночная площадь в Ноксвилле оказалась также первым в городе местом, где появился Wi-Fi.

 

 

Именно в кварталах довоенной застройки появился первый в городе шотландский паб, первый сигарный клуб, первый ресторан для некурящих, первая мороженица, первый винный бар и многое другое. По сообщению современного экономиста Донована Рипкема, наиболее перспективные бизнесы – те, у которых менее 20 сотрудников, и именно таким компаниям удобнее всего размещаться в старых постройках.

4. Старые здания легче диверсифицируются, чем современные.

Большинство старых зданий, построенных на время и к сиюминутному поводу (например, Мировая ярмарка), каждый раз оказываются долговечными: их с легкостью перепрофилируют под новые назначения. Так называемый «Грин Хаус», выстроенный в 1888 году, на данный момент является самым энергосберегающим зданием в Ноксвилле. Зачастую переход на энергосберегающие технологии достигается самыми простыми методами, например, теплоизоляционной обшивкой.

5. Старинные здания привлекательны – если не для всех, то для многих.

Конечно, реновация старого здания зачастую обходится дороже,чем постройка нового. Однако и в этом, как ни странно, заключается еще одно преимущество старых домов. Существует значимый класс людей, которые готовы заплатить больше, чтобы жить в старом доме. Часто именно эти люди являются ценными специалистами, профессионалами, которые усиливают экономику всего города.

 

 

6. Старые здания подкрепляют солидный имидж города.

Если старых зданий в городе нет, то новые жители города и путешественники начинают воспринимать город как менее солидный, менее сложный, возможно, менее надежный. Недаром банки всегда стараются занять помещения именно в старых домах.

 

 

7. Девелоперам нельзя доверять.

Могу привести с полдюжины примеров, когда старые здания в Ноксвилле сносились под шумные обещания построить на этом месте что-то новое, грандиозное, сулящее городу новые выгоды. И во всех случаях обещания не были выполнены: вместо великолепных новых построек были сделаны парковки, часто ненужные и не использующиеся в полную силу.

8. Мы не знаем, что будет цениться в будущем.

Понятие «историчности» здания меняется год от года. Еще недавно дома, построенные до Гражданской войны, сносились в массовом порядке, так что из 4000 таких домов в Ноксвилле осталось не более 100. Теперь эти здания – наиболее ценное, что есть на рынке городской недвижимости.

 

 

9. Сожаления возникают только по поводу сноса, а не наоборот.

Часто приходится слышать сожаления по поводу сноса исторических зданий. Но ни разу я не слышал сожалений вроде: «Черт, надо было снести тот дом, когда у нас еще был такой шанс!»

 

http://www.archnadzor.ru/2013/01/22/devyat-ekonomicheskih-argumentov-protiv-snosa-staryih-zdaniy/

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Фев 2011

Сообщений: 1383

14 Мая 2013, 12:57

Насколько комфортны для жизни новые жилые комплексы, появляющиеся в спальных районах Петербурга и окрестных территориях Ленобласти?

На вопрос отвечает почетный архитектор РФ, доцент СПб государственного архитектурно-строительного университета Владимир Линов.

Высотные дома в Петербурге провоцируют у людей вандализм и преступность.

Застройка идет с высочайшей плотностью будущего населения. 

Плотность застройки до 600 человек на гектар территории квартала, что достигается очень высокой этажностью, чаще всего в 25 этажей. Многолетние исследования показывают, что люди, живущие выше 9-го этажа, чаще болеют. Кроме того, дети и подростки, живущие в высотных домах, хуже социализируются.

- Но 600 человек на гектар вписывается в нормы.
- Да, к сожалению, Правила землепользования и застройки разрешают достигать такой плотности через коэффициент использования территории участка. Когда этот документ готовился, туда закладывали перспективу в 450 человек на га территории квартала (микрорайона), которая рекомендована в СНИПе.
Такая цифра достижима при средней высоте в 8 - 9 этажей.
А для плотности 600 человек на гектар требуется в среднем 17 - 18 этажей. Сейчас в отдельных случаях бывает и 34 этажа. Возвращаясь к ПЗЗ, под воздействием лобби застройщиков туда попала цифра коэффициента использования территории участка 2,3. Она приводит к плотности населения порядка 600 человек на гектар. Причем фактическая плотность может быть и выше.
- Каким образом?
- Расчеты делаются исходя из того, что на каждого человека будет приходиться 24 - 27 кв. метров. Для госэкспертизы делаются документы из расчета 30 – 35 кв. метров на человека. Исходя из этого, проектируются мощности детских садов, озеленения и т.д. В реальности никто же не отслеживает покупки квартир и сколько человек туда въезжает.

http://www.online812.ru/2013/05/13/010/

Выбор страницы1 ··· 45678 ··· 13
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1277
Всего сообщений: 51082
Посетители
Гостей: 107
Всего сегодня: 1508