Форум Модерн

Модерн

Архитектура эпохи модерна

Французский модерн.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

8 Апреля 2011, 21:58

 

Цитата Dorotea от 4 Апрель 2011, 23:29

 


Пардоне муа, мсьё фон Фрикен, когда я фотографировала, не имела целью выкладывать подробности декора и т.п., но меня тогда поразила форма, место и стиль.

По мне - окна с однозначным декором, фальш-мезонин и витринные окна первого этажа - это уже модерн. Может, и ранний - не знаю времен постройки (но, кажется, именно из-зи формы и места, что построено "потом", в "стесненных" обстоятельствах")  - но весьма уверенный М, хотя и НАИСКУПЕЙШИЙ. 

Не знаю Ваших аргументов контра.

Пардон Мадам, но видно действительно плохо:) Острый угол это не аргумент:) Большие витрины первых этажей появились уже в середине 19 века. Так, что надо разглядеть декор, а его увы не видно:(

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

8 Апреля 2011, 22:02

Здание банка. ИМХО пример раннего модерна.

 

 

 

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Dorotea

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 01 Ноя 2008

Сообщений: 415

8 Апреля 2011, 23:25

Мон шер ами Алексей, Ваше здание - несомненно модерн. Ранний или нет - в каком смысле? По времени постройки? (Ну,  так одним из первейших - если не первейшее здание, построенное в стиле М, хрустальный дворец-то Пэкстона, был построен в 1851 году. Так что особо к годам привязываться мы же не будем?) Или по какому-то, по Вашему мнению, плохо законченному стилистическому замыслу? 

 

(про мое - да, декора не разглядеть. Но про угол я ничего не говорила, зачем Вы тут на меня придумываете, а? А я Вас к фальш-мезонинчику на крыше призывала, да к "общему впечатлению" - по Григорианской теории).

__________________
Тот, для кого законы "прописываются", а факты - "озвучиваются", не живет своей жизнью. Разве что ее проживает.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

8 Апреля 2011, 23:40

 

Цитата Dorotea от 8 Апрель 2011, 23:25

Мон шер ами Алексей, Ваше здание - несомненно модерн. Ранний или нет - в каком смысле? По времени постройки? (Ну,  так одним из первейших - если не первейшее здание, построенное в стиле М, хрустальный дворец-то Пэкстона, был построен в 1851 году. Так что особо к годам привязываться мы же не будем?) Или по какому-то, по Вашему мнению, плохо законченному стилистическому замыслу? 

 

(про мое - да, декора не разглядеть. Но про угол я ничего не говорила, зачем Вы тут на меня придумываете, а? А я Вас к фальш-мезонинчику на крыше призывала, да к "общему впечатлению" - по Григорианской теории).

Мадам, про стеклянный дворец ссылочку силь ву пле:)) очень любопытно знаете ли про "модерн" в 1851 году почитать:))

Про данное здание:

признаки модерна

1. Большие остекленные поверхности

2. Модерновая ковка

3. Оформление портала

Признаки эклектики.

1. Избыточный декор в виде гирлянд, картушей и т.п.

2. Мощный ренессансный руст

3. балкон с балясинам классицистического типа.

То есть, имея в своей конструкции, свойственный модерну, металлический или ж/б каркас, иначе такие окна сделать было бы невозможно, здание несет в себе еще черты поздней эклектики, с ее избыточным декором.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

8 Апреля 2011, 23:46

 

Вот еще примерчик из раннего модерна.

 

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Dorotea

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 01 Ноя 2008

Сообщений: 415

8 Апреля 2011, 23:54

Ясно, мсье Алексей, согласна с избыточностью декора, но модерн тоже всякий бывает. Зато крыша такая - ее у Вас плохо видно, но разглядеть на фрагменте с окошком можно - по-моему в эклектике не бывалоча.

 

Про однозначный стиль именно Модерн в отношении к Хрустальному дворцу, это я, конечно, погорячилась. Я просто хотела донести, что однозначным провозвестником этого стиля стал именно он, хотя его еще где-то к первой эклектике причисляли, но мне эта мысль еще неродней... А про его модерновость я читала у Куликова, в Тамбовском издании 2003 года, История архитектуры, градостроительства и дизайна. Милости просим, почитайте!

 

__________________
Тот, для кого законы "прописываются", а факты - "озвучиваются", не живет своей жизнью. Разве что ее проживает.

Dorotea

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 01 Ноя 2008

Сообщений: 415

8 Апреля 2011, 23:56

А вот №30 - по мне - не модерн. Тяжеловато со штукатуркой, при том, что маловато разнообразия в материалах. и симметрия какая-то нарочитая. Эклектика.

__________________
Тот, для кого законы "прописываются", а факты - "озвучиваются", не живет своей жизнью. Разве что ее проживает.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

8 Апреля 2011, 23:56

А вот любопытнейший образец. Церковь Сен-Жан-де-Монмартр. архитектор Бодо. построена в 1904 году.Первая церковь Парижа построенная из железобетона. В народе ее называют Сен-Жан-де-Брик за отделку кирпичем.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

9 Апреля 2011, 00:00

 

Цитата Dorotea от 8 Апрель 2011, 23:56

А вот №30 - по мне - не модерн. Тяжеловато со штукатуркой, при том, что маловато разнообразия в материалах. и симметрия какая-то нарочитая. Эклектика.

Опять же как посмотреть:) Модерн явно присутствует. Оформление портала, текучесть линий. Маскароны не классические, а модерновые. Конечно архитектор во многом еще в плену эклектики.

А кто такой Куликов?:)

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

9 Апреля 2011, 00:08

 

Цитата Dorotea от 8 Апрель 2011, 23:54

Про однозначный стиль именно Модерн в отношении к Хрустальному дворцу, это я, конечно, погорячилась. Я просто хотела донести, что однозначным провозвестником этого стиля стал именно он, хотя его еще где-то к первой эклектике причисляли, но мне эта мысль еще неродней... А про его модерновость я читала у Куликова, в Тамбовском издании 2003 года, История архитектуры, градостроительства и дизайна. Милости просим, почитайте!

 

Я прочитал Куликова, это оказалось несложно:)

Он ни слова не говорит о том, что "Хрустальный дворец" построен в стиле "модерн". Описание дворца помещено в раздел "Архитектура Эклектики и Модерна" и дворец приведен как пример, первого использования каркасных металлических конструкций. Перечитайте пожалуйста:)

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Dorotea

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 01 Ноя 2008

Сообщений: 415

9 Апреля 2011, 00:11

"Де брик" - за-ме-ча-тель-но! Обожаю, наряду с английским юмором,  юмор чистой воды католический. Шикарно.

 

И церковь, кстати, очень хороша.

 

А эклектика - так она тем и знаменита, что, как пробные эскизы, помогла архитекторам найти, нащупать Модерн. Так что одной текучести, - но это же по-моему - не достаточно.

 

Куликов - тамбовский проф, насколько я понимаю. Рецензентом у него был проректор Московской академии (арх. институт). А книжку я в свое время скачала, потому, что там спокойно и кратко все написано. Где-то на архитектурный сайтах ее рекомендовали к прочтению.

__________________
Тот, для кого законы "прописываются", а факты - "озвучиваются", не живет своей жизнью. Разве что ее проживает.

Dorotea

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 01 Ноя 2008

Сообщений: 415

9 Апреля 2011, 00:16

Пока писАла, Вы уже тут как тут. Молодца!

 

Да, я же говорю, что явным модерном не называет. Заметьте, он ее и эклектикой не называет, хотя помещает в эту главу и чертежи, согласитесь, которые он там приводит на одном листе, Эйфелевой башни и хрустального дворца не смотрятся как не родные, как противоречащие друг другу в стиле. Как раз наоборот: видно наглядно, насколько этот дворец скорее модерн, чем не модерн. Просто по известной причине он пока лишен той самой текучести, которая однозначно нас наводит на мысль. Но, во-вторых, железные конструкции-то и есть основа основ М.

__________________
Тот, для кого законы "прописываются", а факты - "озвучиваются", не живет своей жизнью. Разве что ее проживает.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

9 Апреля 2011, 00:23

Не обязательно. Корпуса снесенного Сенного рынка тоже были из таких конструкций, но модерном не являлись. Да массу примеров сооружений эклектики имеющих такие конструкции. Хоть купол музея училища Щтиглица возмите. постройка - наимахровейшая эклектика.

Что дворец хрустальный, что башня Эйфеля и др. примеры, были сооружениями утилитарными, предназназначенными для торговли, выставок и т.п. Там во главу угла ставилась конструкция, а не стиль.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

9 Апреля 2011, 00:42

Вернемся все же к истинному модерну. Дом на площади у "Комеди франсез"

 

 

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

9 Апреля 2011, 16:45

Дом на Рю де Риволи

 

 

 

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

сергей-сибирь

Аватар

Откуда: г.Санкт-Петербург

На сайте с: 13 Май 2009

Сообщений: 394

9 Апреля 2011, 21:34

Ну да модерн! Не пойму, "об чем лай"?

__________________
Берегите себя!

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

9 Апреля 2011, 21:37

 

Цитата сергей-сибирь от 9 Апрель 2011, 21:34

Ну да модерн! Не пойму, "об чем лай"?

Старайтесь коректнее выбирать выражения!!!!

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

11 Апреля 2011, 01:05

 

Образец позднего модерна

 

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

11 Апреля 2011, 01:09

Как я понял это школа для мальчиков, франкофоны поправте меня...

 

 

Похоже на работы Мельцера, "рациональный модерн"

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

11 Апреля 2011, 15:49

 

 

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

12 Апреля 2011, 09:54

Абалдиссимо!

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

13 Апреля 2011, 15:57

Дальше будет еще абалдиссимо:)

 

 

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

15 Апреля 2011, 22:02

Поздний модерн

 

« Последнее редактирование: 15 Апр 11, 22:22 от Алексей von Fricken »
__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1335

15 Апреля 2011, 22:20

 

 

Это уже некий протоконструктивизм. Поздний рациональный модерн.

 

 

 

« Последнее редактирование: 15 Апр 11, 22:23 от Алексей von Fricken »
__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Леша

Аватар

Откуда:

На сайте с: 01 Окт 2010

Сообщений: 88

16 Апреля 2011, 00:42

Алексей, по поводу последнего дома

я жил в одном из таких. их в париже достатоточно много. интересная особенность в том, что там только 1-2 комнатные квартиры (по крайней мере так было в моей парадной). А этажей 7 (а иногда 8, когда 3 уровня мансард). то есть населённость как в купчино.

(здесь есть 3d: 5 rue dancourt, 75018 http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=7+Rue+Dancourt,+Paris,+France&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=38.963048,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=7+Rue+Dancourt,+75018+Paris,+Ile-de-France,+France&ll=48.883145,2.341796&spn=0.000989,0.002411&z=19&layer=c&cbll=48.883336,2.341758&panoid=gbDb4qqma52VDHZESlykLQ&cbp=12,196.21,,0,-18.36)

« Последнее редактирование: 16 Апр 11, 00:51 от Леша »
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1170
Всего сообщений: 49482
Посетители
Гостей: 148
Всего сегодня: 5300