Форум Жизнь в Санкт-Петербурге

Жизнь в Санкт-Петербурге

Обсуждение тем, непосредственно связанных с городом

День Рождения города!

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

29 Января 2011, 18:16

Чтобы не начинать снова: Город Ниен, как город, а не крепость, село, деревня получил свои права 17(29) июня 1632 г. хотя я не против отсчитывать день Рождения города от основания Ландскроны или даже ранее, но пока мы говорили о городе.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1767

30 Января 2011, 01:58

 

Цитата Suokas от 29 Январь 2011, 18:12

 

Из выше сказанного можно сделать вывод: ГОРОД носящий имя Санкт-Петербург основан 17(29) июня 1632 г., а дата 16 (27) мая 1703 г. является датой переименования, таких дат у него много: 1.05.1703 - Шлотбург, 16.05.1703 - Санкт-Питер-Бурх, ?.1720 - Санкт-Петербург, 31.08.1914 - Петроград, 26.01.1924 - Ленинград, 6.09.1991  - Санкт-Петербург.

 

 

Не-не-не-не-не ! Не так . 

    17(29) июня 1632 г  шведами основан ,на радость  Ниеноманам ,  город Ниен .

 а 16 (27) мая 1703 г.   Петром основан  Санкт-Петербург.

   Это ж две большие разницы ....

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

30 Января 2011, 11:20

Готов согласится, но не вижу такого прецендента в истории, как только найдёте!

Какой оказывается Ваш "городок" уникальный!

Тут нашёл ещё одну аналогию: У многих (некоторых) народов принято, если человек заболевает менять ему имя (фамилия), но они как-то не додумываются менять и дату рождения.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1767

30 Января 2011, 14:42

 

Цитата Suokas от 30 Январь 2011, 11:20

Готов согласится, но не вижу такого прецендента в истории, как только найдёте!

Какой оказывается Ваш "городок" уникальный!

Тут нашёл ещё одну аналогию: У многих (некоторых) народов принято, если человек заболевает менять ему имя (фамилия), но они как-то не додумываются менять и дату рождения.

Как раз наш случай . У топонимов разное Имя , Отчество . Фамилии разные . и дата рождения  

Первый - Ниен Густавович Шведский  1632 года рождения . 

Второй - Петербург Петрович Российский  1703 года рождения . 

Два абсолютно разных гражданина . Ну жили не далеко друг от друга (5 км)  .И что ?

Да посмотрите , у них и физиономии разные !

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

Dorotea

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 01 Ноя 2008

Сообщений: 415

31 Января 2011, 17:43

Часом, я ту подумала, Суокас, надо бы Ораниенбауму чуток "постареть", и иже с ним Петергофу, Царсокму Селу, что до бедного Кронштадта - так он, если и выгадает - так жалкие крохи дней, ну, на месяц натянет.

 

А вообще-то, не понимаю, ежели Вы знакомы с документами эпохи, то как Вы не заметили, что в них указывается конкретно, что Петр ОСНОВЫВАЛ новый город, и по известным причинам имевшийся город Ниеншинц (Шлотбург) ему как раз совсем не подходил, Петр в некоторой степени в пику Ниену строил Петербург. Странное упрямство. Не Петрово (оно как раз тут понятно), но Ваше...

__________________
Тот, для кого законы "прописываются", а факты - "озвучиваются", не живет своей жизнью. Разве что ее проживает.

Paul

Аватар

Откуда: Екатеринбург

На сайте с: 27 Фев 2010

Сообщений: 247

27 Мая 2011, 11:11
"..Хочу я жить  среди каналов и мостов
         И выходить     с тобой, Нева, из берегов.
         Хочу летать я белой чайкой по утрам
          И не дышать над Вашим чудом, Монферран.."
   Прекрасный Петербург, его жителей и поклонников с Днём Рождения Города!!
Новых открытий и удивительных впечатлений от общения с Петербургом!

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1911

27 Мая 2011, 15:17

А картинка чья?

Paul

Аватар

Откуда: Екатеринбург

На сайте с: 27 Фев 2010

Сообщений: 247

30 Мая 2011, 07:57

автор - пока остаётся тайной Обалдел видимо, собственность Объединения Художников Artemis )

найдено здесь http://artpo.ru/gallery/paintings/254_artist/p19882

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

14 Июня 2011, 01:08

Давненько не будоражил, я Вас, квасные патриоты. Снаступающим 379 днём Рождения нашего города!

Paul

Аватар

Откуда: Екатеринбург

На сайте с: 27 Фев 2010

Сообщений: 247

14 Июня 2011, 09:57

 

Цитата Suokas от 14 Июнь 2011, 01:08 Давненько ... я Вас, квасные патриоты. Снаступающим ....

 Уважаемый, что вы всё "квасные патриоты"  да "квасные патриоты" ?В нерешительности

 - ".. эта роль ругательная и попрошу её ко мне не применять! "Клёвый

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

14 Июня 2011, 12:05

Простите! Ни кого не хотел обидеть!

Просто с наступающим днём Рождения нашего города, которому 29 июня исполняется 379 лет!

anchurian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 19 Ноя 2009

Сообщений: 185

14 Июня 2011, 13:19

Suokas, у Вас появилась мощная поддержка:

http://www.echo.msk.ru/blog/daniel_kotsubinsky/782779-echo/

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

15 Июня 2011, 01:20

Спасибо anchurian! Идея живёт и развивается! Статья Даниилом Коцюбинским написана вполне правильно, только день Рождения притянут "за хвост", а дата ясна и очень чётко 17(29) июня 1632 г.

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

29 Июня 2011, 11:46

С днём Рождения! Вот и дожили мы до 379-ой годовщины!

С праздником!

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

14 Октября 2011, 00:48

Уже, как я посмотрю, ни кто не сомневается, что рождение города надо отсчитывать не с 1703 г.

По этому, у нас есть несколько документированных дат, одну из которых мы должны признать датой рождения нашего города, итак:

1. Строительство Ландскроны, первое из документально известных строений на территории СПб - 2-3 неделя июня (известно, что из Стокгольма корабли вышли 30 мая 1300 г.)

2. Ниеншанц - по расчётам Даниила Коцюбинского, конец 1611 г. - окончание строительства крепости.

3. 17(29) июня 1632 г. - дата дарования прав города Ниену.

almak

Аватар

Откуда:

На сайте с: 26 Сен 2009

Сообщений: 177

14 Октября 2011, 00:58

Ха-ха-ха!

Предлагаю дату первого упоминания о Купчино считать датой основания города! Терентий Мещеряков такое точно одобрит!

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1911

14 Октября 2011, 01:12

Да, я полагаю, Терентию не до этого - районец ему для разгона дан был.

А вообще скучно это уже. Основанием города будет не основание первой первобытной стоянки на территории Лахты, а именно основание городского поселения / крепости, от к-рой юридически ведется приемственность совр. города.

Это примерно из разряда - Покровская б-ца основана в 1848 году. Почему? Потому что от Покровской больницы. А 1. Такой б-цы вовсе не было. 2. Если признать связь с Покровской общиной, то ее нет. А пребывание в стенах ничего более чем пребывание в стенах.

Я всегда привожу простой пример ученикам: въехали во "вторичное жилье", купив его у риелтора. И живите. Но вы же не стали потомком тех, кто жил здесь прежде.

Цитата almak от 14 Октябрь 2011, 00:58

Ха-ха-ха!

Предлагаю дату первого упоминания о Купчино считать датой основания города! Терентий Мещеряков такое точно одобрит!

 

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

14 Октября 2011, 01:24

Купчино, позновато возникло.

А, по предложению Алекса, Д.Р. СПб - 17(29) июня 1632 г., я так понял, а насчёт наследия, Вы не правы, жители и Ниена и других деревенек влились в ряды первых жителей - прямые наследники.

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

24 Мая 2012, 15:51

Через месяц, городку нашему будет 380 лет (29 июня 1632 г., дарованы городские права Ниену). Пора готовится!

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Фев 2011

Сообщений: 1383

24 Мая 2012, 16:35

:) Всё-таки лучше пусть от Купчино ведет родословную город.  Может облагородят тогда остатки места, где была деревня и церковь деревенскую восстановят за госбюджетные деньги. :)

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

24 Мая 2012, 19:32

Жаль, Купчино всегда деревня была, а Ниен город в 1632 году стал!

anchurian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 19 Ноя 2009

Сообщений: 185

24 Мая 2012, 19:54

Нет, полумеры нам не нужны - если уж шагать в Европу, то широким шагом.

Зачем нам Густав II Адольф и Якоб Делагарди?

Пусть будут Торгильс Кнутссон и Маттс Кеттильмундссон. В июне отметим 712 лет.

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 08 Июн 2009

Сообщений: 125

23 Июля 2012, 00:46

Прозевали, "Квасные пэтриоты" (с любовью, ни какого негатива), уже 380 лет и почти 1 месяц нашему городку! Поздравляю!

Анастасьев Борис

Аватар

Откуда:

На сайте с: 07 Мар 2013

Сообщений: 5

7 Марта 2013, 11:40

 Шведский  город  Ниена  созданный  на  захваченной  русской  земле  в 1632  г.  Просто  незаконное  строение,  в  современном  виде  «  Нахаловка   »  (со  всеми  вытекающими  от  сюда  последствиями,  раньше  такие  строения  жгли,  а  сейчас  нож  бульдозера ). А  вы  памятник  требуете.       

  

Примечание. Первые  строители,  жильцы  рабочего  поселка,  Петропавловской  крепости,  которые  якобы  и  взяли  доску  две  из  горящего  города  Ниена,   (это  они  не  правильно  сделали).   Но  отнесем  эти  расходы  к  военным  трофеям.  И  простим  тех,  кто  это  сделал.      

 

 С  уважением. Анастасьев.   Б. Н.

 

                                                                 

Анастасьев Борис

Аватар

Откуда:

На сайте с: 07 Мар 2013

Сообщений: 5

7 Марта 2013, 11:43

 

Объяснительная как появился ботик Петра I в Сумпосаде.

 

Строительство Санкт-Петербурга.

 

1703 г.

 

Северная воина – Петровские времена.

 

Описание развитий событий до 1703 г, до выхода на Неву и начала строительства.

 

 

Как Это было.

 

«Государева дорога»

 

«Государева дорога» по этой дороги от берегов Белого моря нужно было провести войска, волоча, и неся за собой посуху два корабля (Нюходские воскресенские ладьи) и выйти на берега Невы. Отбить крепость  «Орешек» (в устье Невы) у Шведов. А затем построить крепость на Неве (Петропавловскую крепость), а в последствии и сам город Санкт-Петербург.

Нюхча: (противоположный берег Белого моря от Архангельска) начало «Государевой дороги» Деревня, где велась тайная подготовка, то есть место родины (Петропавловской крепости) и города Санкт-Петербурга.

 

Нюхча: 2 августа 1702 г., руководителем объекта Шепотевым М.И. с гонцом послано письмо в Архангельск о готовности «Государевой дороги» от берега Белого моря Нюхча.

 

Письмо от 2 августа 1702 г., Шепотев доносил.

 

«Извествую тебе, государь, дорога готова и пристань и подводы и суда по Онеге готовы, а подвод собрано по 2-е августа 2000 г., а еще будет прибавка; а сколько судов и какою мерою, о том послана к милости твоей роспись с моим письмом.

 

(М.М. Пришвин стр.120.).

 

           

Но Петр в Архангельске не дождавшись гонца из Нюхчи, пойдет в поход 5 августа 1702 г. В связи с чем у него будет вынужденная остановка в Соловецком монастыре.

            Царь писал из Архангельска главе Адмилартейского приказа Ф.М. Апраксину в день отправления в поход 5 августа: «Мы с обеими полками только ветру ожидаем, который получа пойдем на море до Нюхчи, а затем посуху 120 верст».

( П.А. Кротов стр.202 .).

 

И так 5 августа 1702 г., пятью батальонами гвардии от города Архангельска на 10 кораблях учинил морем поход на 4 своих и на 6 арендованных голландских и английских кораблях.

(П.А. Кротов стр.202.).

 

Поправка.   А в Нюхчу царь прибудет не на 10 кораблях, (как пишет П.А. Кротов), а на 13 кораблях, к каравану приткнуться корабли Соловецкого монастыря (личный транспорт Архимадрида) и два корабля от острова Унежма (Нюхотские Воскресенские Лодьи) которые и пойдут на берега Невы (поход в Балтику).

 

Вот что записано в церковном памятнике села Нюхча.

 

«В 1702 г., приходил Петр с сыном своим Алексеем и синклитом в Нюхчу с моря Свита его кроме начальников, блажащих бояр, духовных особ и чиновных людей было 4000 человек. Царь пристал из Архангельска через пролив океана на 13 кораблях под горою Рислуды, а на малых судах пристал к Вардегоре, корабли изволил отпустить в Архангельск»

(С.В. Максимов стр.441 .).

 

Вернемся к походу.

 

И так 10 августа 1702 г., эскадра Царя становится на якорь (ждут сообщения и гонца из Нюхчи) у Заячьего острова Соловецкого монастыря на Белом море. «А сам великий государь высаживается с корабля с ближайшими своими людьми не со многими, изволил прибыть в боте (первое упоминание о боте музея Сумпосад) в монастырь, за пол часа до вечера, и вышел его царское величество на берег, по молясь против монастыря и принял от Архимандрита благословение. Слушал литургию.

            И откушавши, великий государь изволил отъехать, часу в шестом ночи, на корабль, а выше описанные бояре и ближние люди ночевали в гостиной келий.

 

11 Августа     слушал литургию без благовесту и звону.

12 Августа    был в монастыре и поздно уезжал на корабль.

13Августа                 с корабля не съезжал.

14 августа     он опять приехал в монастырь, слушал всеношную, и сам стоял с певчими на правом клиросе и пел басом. Посетил старца Лаврентия Александровца и не выходил не куда, ниже в церковь, разве причащения ради.

15 августа     государь на малых судах отбыл на корабли.

16 августа     на утре отправился в поход. Вечером он был уже в селении Нюхча.

 

Архимандрит с келарем и некоторыми монахами ездили на корабле в Нюхчу благодарить государя за посещение.

(С.В. Максимов стр.345.).

 

На пути между Соловками и Нюхчей был Сумпосад и Колежма.  И проходя мимо Сумского пасада от каравана отощшел бот (личный бот Петра с приказом) дня Сумского – посада двигаться в сторону Нюхчи с лошадьми и припасами.

 

(С тех времен бот и находится в Сумпосадском музее).

 

Примечание.                                                - Московский бот Петра находится

                                                                       Центрально Военно - морском музее

                                                                       - Архангельский бот Петра находится

                                                                       В Сумпосадском музее

                                                                       Карелия Беломорский район.

                                                                       - Санкт-Петербургский бот Петра находится

                                                                       В Петропавловской крепости.

 

Что коснется Колежмы, как пишет (Г.Строк. стр. 24) 1961 год. «Ну явно не разделяют патриотических чувств Нюхчан в соседнем селе Колежма, где мне доказывали, что Петр в Нюхчу попал из их села (это верно Б.Н.). А когда я упомянул о замечательном лоцмане из Нюхчи, которого царь наградил кафтаном, колежомские старожилы ошеломили меня одной короткой фразой: Нюхотские мужики кафтан у Петра «сперли».

            Не смотря на такую разницу во мнениях соседей, мне все таки хочется верить легенде Нюхотских поморов. Впрочем, забавный «антагонизм» жителей двух рыбацких сел коснется только этого вопроса, в остальном они придерживаются одного взгляда и ни чем другим не нарушают своих добрососедских отношений.

(что касается царского кафтана смотрите рукопись (Б.Н.)  под названием Антип Панов).

 

Нюхча.

 

И так 17-18 августа 1702 г., Царь находится в Нюхчи.

(С.В. Максимов стр. 443) 1856 г. «А в Нюхчи нашей Царь остановился, погулял по ней показал народу свои царские очи. Деревню похвалил: как – де не быть деревне богатой – «Государево село!»

 

            Соответственно в деревне, где велась тайная подготовка к походу, сохранилось хорошо с некоторыми подробностями известный путь «Государева дорога» до первого ночлега. По видимому была возможность у Нюхчан проводить отряд в первый день до 18 км., до ночлега на Шепотевой горе, в результате проводов появились названия.

            «Сидячий» - 5 км. (Царь отдыхал). Местечко «Великий» - 8 км., здесь под кораблями подломилось Лыжина, и учинились там великая драка. Сохранилась место на наших сенокосных теребах в районе «Кунопочия» на 18 км у реки «Государев клочь», здесь Царь горячую пищу принял и разместил войско и сопровождающий отряд на ночлег, а за одно и Шепотева высек (начальника стройки «Государевой дороги» место и имеет название «Шепотева гора»

            А вот, что произошло в этих местах. Шепотеву было обидно, что он дорогу готовил, а командует лоцман Антип Панов (Нюхотский мужик).

            Вот как об этом пишет в своей книге С.В. Максимов.

По дороге то по этой одно место за примету, верстах в шестнадцати отсюда, зовется гора Шепотина – и вот почему. Шепотин этот изобидел чем то царского кормщика Антипа Панова: щипал его, слышь, все сзади, подсмеивался. В обиду, знать, показалось, что тот об руку с царем идет на Шепотевом месте. Панов изобиделся, царь успокаивал было его, мирил обеих. Панов на своем стоял: требовал закону и челобитную подал. Царь принял и решил Шепотева высеч

 

Нюхотское версия.

            Шепотев и Панов – это не те ребята которые челобитные пишут, в боевом походе, на первых километрах пути. Шепотев с дружками из Преображенского полка в кустах лупят лоцмана, что бы тот не лез не в свое дло, а Антип Панов хоть и Литовский бандит, а для Нюхчан свой парень. И не все получилось у Шепотева как он задумал, и тут кто помоложе из местных похватали шесты, весла, и аншпуги и уже в во главе с Антипом разбирались с дружками Шепотева, а отцы и офицеры давай разнимать своих подопечных, которые тащили корабли, и кипело болотистое место в те древние времена возле реки. (А теперь это место имеет название «Великий»). Ну царь долго разбираться не стал, да и всех не накажешь, и опять миновало наказание Нюхчан (Первое наказание должно было состоятся когда Нюхчане прятались возле Святой горы в местечке «Черный» не хотели идти в поход, но работа по подготовке к походу была выполнена. Царю нравились отчаянные морской закалки парни. И на привале, тут же на горе выявил зачинщика драки, и выпорол Шепотева, для наведения порядка и поддержания дисциплины.

            Ну, а затем они, так и пришли этой малой староверческой дорогой, которую наметил М.И. Шепотев. (второй маршрут). Лошади с волокушами, и войско по тропинке возле реки, а корабли по болоту рядом с тропинкой староверов. И 27 августа 1702 г., в течении 10 дней, все кто участвовал в походе, подтянулись и вышли в район Повенца, и в полном здравии соответственно без тех потерь, о которых писали и пишут страшилки исследователи.

            В памяти населения этих мест, на первой провальной дороги, Сумпосад – Повенец       от голода и холода погибло много людей, по более достоверным источникам на дороге Сумпасад-Повенец, которую в течении года готовили, погибло 1500 человек, а остальные были немощные, и вся нагрузка тогда легла на местных жителей тех мест.

            Но еще предстоял длинный путь на Неву, в Повенце Царь пересел на корабль, а гвардейца сопровождающие поморским отрядом, двинулись в пешем порядке вдоль берега Онежского озера, везя на лошадях пушки и провизию (Лошади шли с хозяевами).

 

Примечание.

            Согласно докладной о 15 сентября 1702 г. В Соловецкий монастырь от Нюхчан. Нюхчане доносили, что лошади изъездились, а сумпосадским и колежомским лошадям ни какой работы не было. (Царские уполномоченные берегли по видимому тех лошадей для главного похода). И так 11 октября 1702 г., выходят на берега Невы, берут крепость «Орешек» а весной 1703 г., Сумпасадске, Нюхчане и Колежомские завозят первые бревна которые они заготовляли зимой и вбивают первый гвоздь. И приступают к строительству Петропавловской крепости. Благо – лошади и топоры почти у каждого были и пленные не много помогали.

            Беседа писателя С.В. Максимова с Купцом в Сумпосаде 1856 г., «Ну взяь к примеру нашу Суму. Старики – покойные сказывали про «Синявшину» Прислал Царь Петр злого генерала Сенявина солдат на войну набирать и город Питер строить. И натворил этот человек – то у нас, что до селе не выходит у народа из памяти. Всех распугал. Стали прятаться: кои в леса забежали, те там и погибли. Нахватал самых молоденьких креленьких – всех забрал, не кого не оставил ни на племя, на семя. Было до него в нашем посаде шестьсот душ, стало двести пятьдесят, с тех пор вот нам и не оправится, а ведь сколько годов прошло!    

 

Ошибка писателя в 1856 г. (С.В. Максимова) здесь речь не идет о «Синявшине» здесь речь идет о августовских временах 1702 г.

 

- Синявшина это когда в помощь поморам в строительстве Петропавловской крепости сгонялись рабочие с других областей Псковской, Новгородской и тому подобных мест – это уже лето 1703 г.

 

- Впервые гражданские шли об руку с военными на штурм крепости «Орешек». Из них больше 100 человек из Нюхч, и люди из Сумпосада и Колежмы.

Почему из Нюхчи больше ста человек (выписка прилагается). Челобитная крестьян Нюхотской  волости в Соловецкий монастырь (А людей, что было в волости, всех головами больше ста человек взяли судов провожать сухим путем  Повенцу, и те люди и по се время не бывали в домы, свои  помирают голодной смертью).

 

Возможно гражданские на крепость не лезли, но гребцы из них отменные, и на своих лодках и на двух Петровских кораблях (вообще то громко сказано о Петровских кораблях, это просто Петр переоборудовал две Нюхотские Воскресенские ладьи под военные корабли, ладьи (12,19 м), а другое судно (9,14 м).

            (Нюхчане на них в выходные дни  в праздники ездили на молебен, а в других дни на работу, и на совещание к Архимадриту в Соловецкий монастырь.)

Руководителем, то есть старшим сопровождающего сборного отряда (гражданских) был Нюхчанин лоцман Антип Тимофев (по кличке Панов). По сей день в Санкт-Петербурге о нем ходят легенды в плоть до фантастических. Что ему Царь на лоб печать поставил, и шапку дал, и так далее, и в кабаках бесплатно пить разрешил. Антип непременно  этим воспользовался, а затем и спился.

            В начальной стади Петра в плане города на Неве не было, была крепость, Красивый рабочий поселок, рядом с крепостью стихийно вырос в связи с пустующими домами Шведов, по всей округе включая Ладожское озеро. А сопровождающий поморский бездомный отряд непременно этим воспользовался.

(стр. 144 Основание Санкт-Петербурга).

 

 

Царю предлагали Величеству: в канецких слободах от пожару многие дома в остатке, сроенные по архитектуре и лесу брусового – не соизволит ли перевести дворец. «Величество изволит говорить: для того и велю рубить лес, для знания в какой пустоте оной остров был» (П.А. Кротов).

До сих пор сохранился Петровский домик с шестигранными бревнами в Санкт-Петербурге.

 

(Нартов стр. 84 № 65)

«Государь, идучи от строения Санкт-Петербургсой крепости и садясь в шлюпку, взглянул на малый свой домик и говорил: От малой хижины возрастет город. Где прежде жили рыбаки, тут сооружается столица Петра. Всему время при помощи Божей»

 

Уточнение     Тут говорится, где жили поморские рыбаки. В дальнейшем земли и дома были в угоне. Менщиков земли и дома продал. У поморов не было возможности передать хозяйство по наследству, а церковь второй раз жениться запрещала.

 

(стр. 36 Основание Санкт-Петербурга).                  (Б.Н. один из примеров)

«Новгородский дворянин (П.Н. Крекшин многие годы постоянно проживал в новой русской столице. Среди делопроизводственных бумаг удалось найти упоминание, что в 1722 г., он овладел в городе на Неве собственным домом. Свой дом собственно говоря, мог появиться у него значительно раньше.) (П.А. Кротов). (Б.Н. ждал чтобы дом на сухом месте был) с бесхозной землей.

 

Первый праздник. (стр.6 Основание Санкт-Петербурга)

Немалое число публикаций, но по сути, самого рождения города, который вскоре стал новой столицей России, и по ныне остается не раскрытой.   (Б.Н. Потому что разрешаем таким как П.А. Кротов писать бреет).

 

(стр. 87 Основание Санкт-Петербурга).

Однако на вопрос, присутствовал ли царь при закладке 16 мая 1703 г., в крепости на Заячьем острове, ряд ученых ответило «не был» (П.А. Кротов). Комментарии П.А. Кротова (высказался присутствовал).

 

(Б.Н.) Полу фантазия П.Н. Крекшина (в книги П.А. Кротова Основание Санкт-Петербурга) которая взята за основу не куда не годится. Особенно переборы с орлом. Во первых орлы в этих местах не живут, а при пушечной стрельбе улетит, и не важно ручной орел или дикий.

 

(стр. 103. Основание Санкт-Петербурга).

Раздалась много пушечная стрельба. В то время орел видим был над островом парящий. Тогда была вторичная пушечная стрельба. В самый момент установки монархом в землю второй березы орел  спустился с небес и сел на одну из берез, которыми было обозначено место крепостных ворот. Орел был снят с ворот оказавшийся рядом ефрейтором Одинцовым. (Одинцов в списках рот не числится П.А. Кротов).

По мнению Нюхчан, за основу необходимо взять.

 

16 мая 1903 г. (то есть 29 мая)

 

(Б.Н.) Работы в Петропавловской крепости на острове при участии сопровождающего отряда, расположенного в дельте реки Невы и имевшим два названия — Луст — Эйланд (Веселый остров) и Ени — Саари (Заячий остров)

(Б.Н.)

У поморов из покон веков существует строительные ритуалы. Что бы строение было крепкое хозяин подносит угощение: К примеру. Первый венец, затем Матица и Князево. В настоящем случае крепость (в дальнейшем Петропавловская крепость первый венец) А сопровождающий отряд эти шуточные правила знал и соблюдал. И согласно ритуалам (якобы), пока не будет угощения, топоры в руки не берут. И все эти угощения подводятся к выходным или праздничным дням. Присутствие хозяина не возбраняется (было бы угощение) в нашем случае Троица 16 мая 1703 г.

По этому поводу Петр посетил крепость 14 мая (Современный Санкт-Петербург это день отмечает днем рождения города то есть 27 мая)

 

Цитата Согласно рукописи П.Н. Крекшина 14 мая 1703 г. Царь «изволил осмотреть на взморье устье Невы – реки и усмотрев удобный остров к строению города»

 

(стр. 81 Основание Санкт-Петербурга).

Следовательно, доверять в данном случае Эрмитажной рукописи, как это делает А.М. Шарымов полагающий, что 14 мая царь явился на остров (заячий ПК), ему уже знакомый, и мы с этим согласны.

 

(Б.Н.) Работы в Петропавловской крепости (при участии сопровождающего отряда) начались, как только появились первые проталины, а первые строительные результаты 16 мая 1703 г.      И правильно было бы считать день рождения города 16 мая, то есть 29 мая, а не 27 мая.

 

По этому поводу Петр посетил крепость 14 мая 1703 г.

 

Осмотрев остров, где была заложена крепость, согласился, что готов первый венец, принял непосредственное участие. К примеру и взял топор ссек куст ракитовый» - там следовало построить церковь во имя Троицы. (стр. 84.)

Согласовал вопрос угощения. Не придавая значения этому пикнику. На следующий день      15 мая 103 г., дал приказ выделить несколько рот солдат для обслуживания, и расчистки площадки с вырубкой леса (стр. 84)

 

И в день 16 мая 1703 г., в день троицы, в присутствии генералитета и статских чинов и по окроплению святой водою». И была заложена крепость Санкт-Петербург.

 

Реплика

 

В канун празднования 200-летнего юбилея, основания столицы 1903 года. Прения развернулись тогда в основном на страница газеты «Новое время». Открыла полемику статья Н.А. Энгельгарда «Когда праздновать юбилей Санкт-Петербурга». За основу была взята полу фантазия П.А. Крекшина, хотелось, что бы царь присутствовал.

Но уже к примеру в 1980 г., В.В. Мавроди не разбирал доказательств не «за» не «против» по этому не простому сюжету. Историк описал исторические события, лишь с одной точки зрения: «В день закладки крепости – 16 мая – Петра не было на Заячьем острове: царь был в Ладейном поле, откуда вернулся в Шлотбург лишь 20 мая. (Б.Н. Но суть )         (не брать за основу П.Н. Крекшина и П.А. Кротова).

 

(Основание Санкт-Петербурга стр. 93)

 

О манускрипте

 

Показательный выплеск накопившихся эмоций у И.Агранцева. Его просто уничтожить! Лучше бы его не было! Тогда бы в исторической науке утверждалось не лучшее, но хотя бы приемлемое.

 

Единственный выход – как можно реже к нему обращаться и как можно чаще его критиковать, ибо создан он прямо – таки из одних недостатков.

 

(Б.Н.) Мы Нюхчане к сведенью Санкт-Петербурцев, к выше сказанному еще и уничтожим исторический факт, П.А. Кротова кораблей «Курьер» и «Св. Дух» которые якобы шли по «Государевой дороги», этим и таким произведениям место на свалки истории.

 

            

Смотрите рукопись (Б.Н.)

   

Ошибки Кротова П.А.

   

что касается кораблей

   

«Курьер» и «Св.Дух».

        (Книги: Русский север)

 

И Западная Европа

- 1999 г.-

Раздел «Государева дорога» 1702 г.

Автор П.А. Кротов.

Под редакцией историка

Ю.Н. Беспятных.

 

 

Составитель записки

Анастасьев Б.Н.

 

              

Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1245
Всего сообщений: 49311
Посетители
Гостей: 166
Всего сегодня: 3323