Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем

"Сюрпризы" Городу от бабки-годзиллы

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

16 Сентября 2008, 14:25

Мне близки старые кварталы Петроградки с их проходными дворами (многи из них теперь закрыты решетками) и неожиданно выныривающей в глухом дворике каменной мордой льва (имело место в конце череды дворов по ул. Куйбышева, 29), витражами на лесницах домов на Зверинской (почти все витражи утрачены),

Зоологический переулок (наполовину снесен),

"Дом Николая Лейхтенбергского" ул.  Большая Зеленина, 28,

Дом А. Е. Белогруда на пл. Льва Толстого,

Особняк Кельха с его витражами и готической столовой,

Мозаики храма Воскресения Христова (на канале Грибоедова),

Перспективы, открывающиеся с Петровской набережной, от Петропавловки и с Университетской набережной.

Перспектива с Арсенальной набережной убита совсем и совсем недавно.

Стадион им. Кирова (большей частью уничтожен).

Перечиcлять можно весь старый город.

Каждая улица в Санкт-Пететрбурге, каждая набережная, каждый парк и сквер в старой части города это мелодия (банально до крайности, но это правда), если глаза не натыкаются на новострой, душа не может не резонировать с музыкой.

А что можно сделать из наших "ветхих" дворов при желании, легко смекнуть, вспомнив, какими были дворы Капеллы и какими стали, какими были дворы в районе малой Садовой и какими стали.

Стрые дома у нас как люди.

Разрушить старый дом в Санкт-Петербурге все равно что убить старого человека.

Рассказывать о себе?

Что я в сравнении с городом, с любым из его старых домов?

 

« Последнее редактирование: 16 Sep 2008, 17:17 от Кнульп »

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

16 Сентября 2008, 14:33

Очередная новость от kvadrat.ru:

Зам гендиректора «Спецпроектреставрации» Михаил Мильчик сообщил, насколько противоречит характер работ по приспособлению зданий Сената и Синода для нужд Конституционного Суда РФ понятию «реставрация».
Продемонстрировав фотоснимки с обоих объектов, Мильчик пожаловался иностранным гостям и российской аудитории форума на то, проект реконструкции Синода нигде не обсуждался. «Я являюсь членом архитектурного Совета при губернаторе Санкт-Петербурга, но ни я, ни мои коллеги, несмотря на все старания, не смогли получить никакой информации о судьбе Синода», - сказал он. Снимки, продемонстрированные публике, по его словам, получены отчасти нелегальным путем, отчасти - благодаря единственному археологу, допущенному не несколько часов на объект для фиксации артефактов, обнаруженных во дворе Синода.
По словам Мильчика, все комнаты судей, в соответствии с требованиями заказчика, по окончанию реконструкции должны приобрести совершенно одинаковый вид. Это касается не только площади, отделки и мебели, но и одинаковой росписи на стенах. При этом роспись выполняется поверх исторической штукатурки в здании, в котором сохранилась историческая настенная живопись, подчеркнул Мильчик. По его словам, специалистам едва удалось добиться сохранения основных капитальных объемов здания. «Большая часть интерьеров, которые создаются внутри Сената и Синода, не имеет никакого отношения к понятию «памятник». Несмотря на то, что кабинет председателя суда приближен к интерьерам времен ампира, они больше отвечают понятию «театральная декорация», - сказал Мильчик.
Указав на тот факт, что строительство круглой башни в центре внутреннего двора Синода приведет к утрате архитектурного пространства, являющегося неотъемлемой частью памятника, Мильчик сообщил так же о демонтаже и утилизации на территории обоих объектов таких элементов, как оконные заполнения и лестницы. Несколько лестничных конструкций, впрочем, сохранилось, а кроме того - «печи и камины, к счастью, сохранились. Их оберегают», - заметил Мильчик.
По его словам, реставрация в полном значении этого слова проводилась только внутри Дома Лаваля, который должен использоваться для представительских целей. Исключение составила реставрация светового купола здания, в отношении которой заказчик - Управление делами Президента РФ - потребовал, «чтобы все выглядело так, как будто делалось сегодня». В остальном объекты Конституционного суда в Петербурге, по мнению ученого, в итоге реконструкции перестанут быть памятниками.

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Dec 2007

Сообщений: 1644

17 Сентября 2008, 02:57

В начале 1900-х гг. Александр Бенуа в журнале "Мир искусства" писал -

"Кажется, нет на свете города, который пользовался бы меньшей симпатией, чем Петербург. Каких только он не заслуживал эпитетов - "гнилое болото, нелепая выдумка, безличный, чиновничий департамент, полковая канцелярия". Я никогда не мог согласиться со всем этим...

я нахожу в нем массу своеобразной, лично ему только присущей прелести...Он красив... именно в целом или, вернее, огромными кусками, большими ансамблями, широкими панорамами, выдержанными в известном типе ... - прекрасном и великолепном".

 

За 100 прошедших лет имидж города поменялся, сейчас общепринято - Петербург один из красивейших городов. Панорамы города - в этом его уникальность.

А вообще история города полна противоречий - вначале не хотели строить, теперь никто не хочет, чтобы ломали. Петр насильно свозил сюда людей из Москвы, заставлял строить дома.

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

17 Сентября 2008, 13:41

По информации fontanka.ru:

В запросе, направленному депутатами Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Губернатору, сказано, что в комиссию по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам ЗакСа поступило обращение от имени прихожан и настоятельницы Воскресенского Новодевичьего монастыря о нарушении их прав в связи с развернувшимся крупномасштабным высотным строительством на пересечении Московского проспекта и Киевской улицы, а также возможной высотной застройкой бывшей территории Бадаевских складов. Кроме того, горожане жалуются на отсутствие информации о проектной и градостроительной документации, на основе которой ведутся работы.

Депутаты указывают, что строительство доминант высотой 73 метра на Киевской улице в зоне регулируемой застройки Московского проспекта в непосредственной близости от памятника федерального значения - комплекса Воскресенского Новодевичьего монастыря - серьезно искажают историческую панораму Московского проспекта.

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

17 Сентября 2008, 13:56

Депутату Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Алёше Ковалеву 15 сентября исполнилось 45 лет.

Спасибо ему, Алексей бьется за каждый дом в Петербурге, и хотя его запросы по вопросам защиты культурного исторического наследия нашего города от интересов предпринимателей и чиновников часто блокирует "большинство" в Законодательном Собрании, хотя часто он получает на запросы и обращения отписки от Губернатора, переоценить его вклад в сохранение Санкт-Петербурга очень тяжело.

Если бы не его активная позиция, скольких еще домов, памятников лишился бы Санкт-Петербург.

Свой 45 день рождения Алексей отметил предложением  выделить Невский проспект в отдельную зону в Правилах землепользования и застройки (по информации сайта fontanka.ru).
Такую инициативу он намерен предложить завтра во время обсуждения ПЗЗ в городском парламенте.
«Невский проспект - это главная артерия, центр города, знаковое и сакральное место. Введение Невского проспекта особой зоной в ПЗЗ позволит закрепить функции за отдельными зданиями на Невском проспекте и сохранить его инфраструктуру. Например, Елисеевский магазин должен оставаться именно магазином, пышечная - пышечной, и так далее», - утверждает депутат. 
Эта зона должна иметь более строгий режим, чем предусматривают нынешние меры по охране центра города.

« Последнее редактирование: 17 Sep 2008, 14:07 от Кнульп »

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

18 Сентября 2008, 17:15

По информации сайта fontanka.ru:

"Менее часа потребовалось сотрудникам пожарной охраны, чтобы остановить огонь, вспыхнувший на Свердовской набережной, 58, в 14.04,...
Этот жилой дом частично расселен. Оставшихся жильцов эвакуировали; их точное количество сейчас устанавливается. Всем им несколько часов придется провести на улице.
В 14.19 пожару был присвоен повышенный номер сложности 1-«бис», но уже в 17.47 возгорание было локализовано. Сейчас проводится проливка помещений. Выгорела кровля и чердак на площади 50 квадратных метров."
Замечу, что в непосредственной близости от горевшего дома совсем недавно был снесен памятник архитектуры (оставили только небольшую башню).

По чистой случайности особенно пожароопасными у нас становятся дома, территорию которых присмотрел себе в качестве потенциального источника пропитания (лишь на хлебушко) инвестор.

Хотя, если надо переселить несговорчивых граждан, то существуют и другие методы.

Мне в свое время (несмотря на то, что переселить по закону меня можно было только с моего согласия) сначала отключили воду, затем газ, затем электричество, и коммунальные службы странным образом никак не могли исправить повреждения.

А вы приняли все меры пожарной безопасности, проверили электрическую проводку?

 

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Dec 2007

Сообщений: 1644

29 Сентября 2008, 15:41

В альбоме - ЛЕНИНГРАД. Виды города. Фотографии Ильи Голанда. 1964. -

есть несколько панорамных снимков того - как было...

 Нева. Стрелка Васильевского острова.   

 

  Вид на Петроградскую

 

 

Это то же вид на Неву...  современный снимок   

 

  

 

 

Интересный снимок площади у метро Московская - еще нет ни метро, ни Ленина...     

 

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

9 Октября 2008, 17:08

Похоже, бригада хищников начала очередной сезон охоты на здания исторического центра.

Сайт lenizdat.ru (30.09.08) сообщает:

"Напомним, что во вторник утром издание "РБК daily" опубликовало материал под заголовком "Сын нашел еще один дом". В материале, в частности, указывается, что компания "Сити Строй-Инвест", родственная бизнес-структурам Сергея Матвиенко, планирует в течение 2,5 лет реконструировать здание по адресу ул. Садовая, д.12 под культурно-развлекательный комплекс. При этом автор статьи ссылается на комитет по строительству Смольного." (После сообщений о таких реконструкциях появляется желание переквалифицироваться в хирурга, проводящего операции по удалению тестисов и реализоваться в профессии по полной)

По сообщению сайта http://www.regnum.ru/#full1066510:

"...владельцем ЗАО "Параметр" является ЗАО "Империя", в свою очередь 100-процентным владельцем которой выступает лично Сергей Матвиенко", - заявила Елена Пилехина."

По сообщением сайта Fontanka.ru (http://www.fontanka.ru/2008/10/08/138/):

"В начале этого года у компании появилась информация, что их зданием (ул. Казанская, д.7) заинтересовалась фирма "Параметр". А уже 9 сентября 2008 года стало известно, что здание передано на реконструкцию по целевым условиям (то есть вне конкурса) компании ЗАО "Параметр". Вслед за этим последовала кампания по "выселению" арендаторов."

 

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

14 Октября 2008, 10:32

По сообщениям Fontanka.ru (http://www.fontanka.ru/2008/10/14/008/ и http://www.fontanka.ru/2008/10/13/121/ ), живейшей клоунадой порадовали жителей Петроградки чиновники районной администрации.

"Общественные слушания в Петроградском районе прошли живо, весело и с огоньком. Районные власти сумели превратить обсуждение скучнейшей градостроительной документации в зажигательное шоу". 
Жители квартала, ограниченного Большим проспектом, Большой Пушкарской, Ординарной и Бармалеева улицами (именно этот квартал может пострадать больше всего), умудрившиеся попасть на слушания вовремя - к 17 часам, с изумлением узнали, что обсуждение перенесено на 18 часов. А в 17 будет слушаться временный регламент застройки квартала, ограниченного Корпусной улицей, Пионерской улицей, Чкаловским проспектом и улицей Красного Курсанта (также требует пристального внимания).
Жителей обсуждаемого квартала предупредить об общественных слушаниях нужным не сочли, поэтому ВРЗ района трикотажной фабрики «Красное знамя» обсуждали главным образом жители Большого проспекта.
Администрация Петроградского района проявила тонкое эстетическое чутье. Под сводами Белого зала особняка Горчакова карты и планы застройки оказались бы явно неуместны и внесли бы дисгармонию в интерьер. Поэтому никакой градостроительной документации - и вообще никакой документации - слушателям не предъявили.
«А нельзя это все посмотреть на карте? - поинтересовался кто-то. - Почему нет никаких демонстрационных материалов?». В ответ представитель «Стройинвеста» бодро заявил, что все решала администрация района, и ей виднее.

Сообщение о том, что проведение слушаний без градостроительной документации - вообще-то вопиющее нарушение закона, на представителя администрации Кузнецова впечатления не произвело. На просьбу предоставить согласования проекта с КГИОП откликнулась Елизавета Савинок, районный архитектор, представляющая на этом заседании КГА. «Разумеется, у нас есть все согласования, но мы вам их показывать не обязаны!» - заявила она.
Из зала поинтересовались - как быть с тем, что зонирование по ВРЗ не соответствует тому, которое предусмотрено Правилами землепользования и застройки. «Ну и что, что не соответствует, - заявила Елизавета Савинок.

По решению собравшихся в зале в протокол было внесено требование считать слушания проведенными с нарушениями закона и потому несостоявшимися. Администрация и инвестор хранили загадочное молчание. Объявили перерыв.
Со следующим проектом ВРЗ собравшихся познакомил непосредственно инвестор - Александр Горбач, учредитель ООО «Талар», явившийся на слушания в сопровождении дамы в мехах. «Я собственник небольшого домика на Петроградской, - начал он свою речь. - Он маленький. Занимает всего тридцать квадратных метров. Я его хочу привести в порядок и отремонтировать, то есть, реконструировать. А по закону для этого нужно разработать Временный регламент застройки». «И вот я заплатил деньги, - в голосе зазвучала слеза. - И мне в КГА выполнили ВРЗ. Я не буду ничего нарушать и домик реконструирую без изменения площади и высоты, все останется как есть».
Слеза на собравшихся не подействовала - в зале собрались тертые жизнью циничные люди. «Интересно, почему это от него потребовали ВРЗ? Достаточно градплана», - рассуждали в заднем ряду. «Какой-какой адрес? Большой проспект, 63, литера В? Это ж будка сапожника! Вы позвали нас обсуждать ее реконструкцию?!» - поинтересовались в середине зала.
Положение попыталась исправить Елизавета Савинок. Она пояснила, что по закону необходимо подготовить определенную документацию, поэтому Временный регламент застройки разработан для всего квартала. «То есть, ради одной будки сапожника предполагается изменить регламент застройки всего нашего квартала?» - уточнили из зала, но ответа на эту реплику не последовало.
Собравшиеся пожелали взглянуть на карты - карт не оказалось и на этот раз. «Заказчик ничего застраивать не будет, поэтому вам не обязательно видеть эту градостроительную документацию», - исчерпывающе ответила на эту просьбу Савинок.
одного из телеканалов и сосчитана не была.
Собравшиеся вспомнили поинтересовались - на каком основании от инвестора потребовали разработку ВРЗ, если здание реконструируется в существующих границах. После тяжелой паузы вопрос был переадресован районному архитектору. Пауза затянулась и стала неприличной.
Положение кинулся спасать Сергей Кузнецов. «Проект реконструкции предполагает изменение высоты по карнизу здания, - торопливо пояснил он. - А главный архитектор может этого не знать!» Самой большой неожиданностью это заявление оказалось для инвестора - он попытался возразить. «У Вас высота по коньку не меняется, а по карнизу здание становится выше!» - убеждал его Кузнецов. «Вы же мне сами говорили об этом в приемной, наедине», - увещевал он инвестора, забыв о включенном микрофоне.
Зал отсмеялся и решил продолжить развлечение. «Скажите, а Вы планируете после реконструкции как-то изменить свой бизнес?» - поинтересовались у инвестора. «Нет-нет, - испуганно ответил тот. - Все будет, как было». «То есть, нас хотят уверить в том, что инвестор потратил массу денег - в период кризиса - на разработку документации, потратит еще, согласовывая проект, реконструирует свою будочку, и все эти затраты будут совершены только ради того, чтобы сохранить свой высокорентабельный бизнес по ремонту обуви, - прокомментировала его ответ Елена Зинина, проживающая на Большой Пушкарской. Она тут же привела в пример сделку, по которой за аналогичную сапожную мастерскую было заплачено около полумиллиона рублей. «Это стоимость земли в том районе», - пояснила она, правда, район не назвала.
«Господи, да что же это такое делается, - неожиданно прозвучало в зале глубокое контральто. - Какие же гадости вы говорите! Полмиллиона за клочок земли - это же немыслимо!» Обладательница контральто - сопровождающая инвестора дама - подхватила незадачливого владельца бизнеса и повлекла его к дверям. «Инвестор покидает зал, поскольку ему не с кем тут разговаривать», - бросила она через плечо, и двери за этой парой затворились.
«Инвестор покинул зал! - с детской радостью закричал Сергей Кузнецов. - По закону слушания больше продолжаться не могут! Всем покинуть зал, слушания окончены!». Попытки признать слушания несостоявшимися Сергей Кузнецов твердо пресек, заявив, что все замечания будут непременно внесены в регламент. На чем слушания и были завершены. Впрочем, на улице стихийно возникли группы по интересам - в одной бурно обсуждали, какая именно афера кроется за разработкой ВРЗ для будки сапожника (было предложено не меньше четырех вариантов), другая отправилась полюбоваться на реконструируемое здание и попытаться определить - а где у него карниз.

« Последнее редактирование: 14 Oct 2008, 10:34 от Кнульп »

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

15 Октября 2008, 17:46

Очередное радостное известие от сайта kvadrat.ru

 

Уродец на Сенной площади - торговый центр "Пик" (по слухам, принадлежащий выходцам из соответствующих компетентных органов) еще больше украсит исторический центр Санкт-Петербурга.

Вместо восстановления собора Успения Пресвятой Богородицы либо его части на историческом месте инвесторы-"креативщики" во взаимодействии с отличающимися редким бескорыстием чиновниками петербургского метрополитена построить вторую очередь торгового комплекса "Пик", площадью около 20 тысяч квадратных метров, вокруг вестибюля станции метро "Сенная площадь".
По словам представителя застройщика, на данный момент проект здания находится в процессе разработки, но уже точно известно, что здание будет расположено на месте нынешней автомобильной стоянки и включит в себя вестибюль станции метро "Сенная площадь".
Таки, я потерял способность выражаться цензурно.

« Последнее редактирование: 11 Apr 2022, 20:28 от Mary »

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 Jan 2008

Сообщений: 523

15 Октября 2008, 18:36

Кнульп, миссия, которую Вы на себя взяли, необходима и почетна, но очень трудна.

Может быть, Вам стоит иногда делать перерывы в чтении квадрат.ру ?

Зайдите на топик "Мой любимый двор" - там фотки с ВО. Во дворе дома 33 по 8-й линии ВО на пеньке пока стоит маленький бюст непонятного существа - морда собачья, торс человеческий, а уши вообще непонятно чьи. Как Вы думаете, кто это может быть?

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Dec 2007

Сообщений: 1644

16 Октября 2008, 01:51

                          Михаил Щербаков

 

Что-то где-то происходит... Ладно, ну и пусть бы,
Люди рушат и возводят здания и судьбы.
Судьбы лепятся, как стены, и, как бюсты - чувства,
Тоже, милый, все священно, тоже, брат, искусство!

Строишь славное строенье, вроде все как надо:
Барельефы, обрамленье, крыша, анфилада,
Слева виды, справа виды, ходы-переходы,
По бокам кариатиды подпирают своды.

Не забыл, и слава Богу, нанести орнамент.
Что ж забыл? Забыл немного - заложить фундамент.
Вот те раз! А впрочем, слушай, что же тут такого!
Можешь сразу все порушить и построить снова.

Мастерство свое утроить можешь, Бог с тобою.
А ломать - оно не строить. Так же и с судьбою.
Скажем, вышла неплохая крепкая обитель,
Но изъяны различает только сам строитель.

Если он принципиальный, даже средь оваций,
Даже если шум похвальный будет раздаваться,
Гонор свой подальше сунет, не внимая гвалту,
Отойдет, посмотрит, сплюнет и возьмет кувалду.

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

17 Октября 2008, 10:02

На сайте Fontanka.ru появилась информация о планах сноса домов 79, 81, 83 по Малому проспекту П.С., на месте которых «Строймонтаж» планирует построить жилое здание.

Против самого предмета обсуждения на соответствующих слушаниях резко высказалась актриса Лариса Малеванная и инициативная группа жильцов.
Проект нового дома разработан архитектурной мастерской «Рейнберг & Шаров». Новое здание, по словам представителей компании, решено в стиле сталинского классицизма, его высота не превышает 8 этажей и соответствует установленному в этом районе высотному регламенту. Существующие здания на Малом проспекте признаны аварийными специалистами компании «Геореконструкция», что подтверждено свидетельством комитета по строительству.
Противники стройки утверждают, что экспертиза не соответствует действительности.

Напомню об экспертизе, признавшей Никольский рынок безвозвратно аварийным, комиссия же Администрации и КГИОП, навестившая объект, удивилась его прекрасному состоянию (для такого возраста). Кто платит, того и результат экспертизы?

 

« Последнее редактирование: 17 Oct 2008, 10:03 от Кнульп »

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

17 Октября 2008, 10:25

Газета "Санкт-Петербургские ведомости" (от 17.10.2008) сообщила об уничтожении еще одной достопримечательности.

На этот раз утрачен один из самых старых зданий в Удельной - особняк чиновника управления внутренних водных путей и шоссейных дорог Евгения Ваксильевича Дубровского (пр. Мориса Тореза, 102, корп. 6, лит. А).

Ранее газета сообщала, что "...создается впечатление, что особняк бросили, оставили умирать. ...примеров, когда "ничейные" старинные постройкидоводились до аварийного состояния, а затем сносились, как не подлежащие восстановлению, уже немало. Если это случится и здесь, на Удельной, то нам лишь придется скорбеть об утрате очередной исторической реликвии".

И вот, "совершенно случайно" случается сильный пожар и от старинного здания остаются лишь обгоревшие руины.

Интересно, какой упыренок "поднимет бабок" на строительстве многоэтажки на месте утраченного памятника?

 

Кстати, на странице 5 этого номера газеты интереснейший материал о нормах строительных регламентов царей, начиная с Петра Первого.

 

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Dec 2007

Сообщений: 1644

18 Октября 2008, 03:15

Торговые ряды - Никольский собор

Уже за церковными ворота - магазин...  

 

 

 

 

И трогательное обращение на воротах -   

Господа! Просим вас не разрушать историческое здание, которое относится к архитектурному комплексу и принадлежит Николо-Богоявленскому морскому собору. Спаси вас Господи!

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

21 Октября 2008, 10:17

По сообщению "Российской газеты" (от 21.10.08), на минувшей неделе на стройплощадке на углу Невского проспекта и улицы Восстания состоялась закладка первой плиты торгово-делового центра.

Сразу после закладки собравшимся был представлен проект нового центра: на месте здания с небольшими окошечками появится гигантская конструкция из стекла!

Это стало неожиданностью для КГИОП, который официально сообщил, что не догадывался о том, что здесь появится сооружение из стекла.

Чьими глазами смотрело это ведомство на согласуемый проект представить не сложно.

Хотя, нам расскажут, что согласовывали они не совсем то и не совсем так.

Итак, бабки решают все (или бабка решает все)?

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 Jan 2008

Сообщений: 523

21 Октября 2008, 15:57

Кнульп, Вы знаете, что такое политкорректность? А новости относительно судебных процессов над блоггерами Вы читаете? Как говорится, фильтруйте базар.Smile

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

23 Октября 2008, 10:17

Shuba,

я знаю что такое политкорректность.

А Вы знаете, что такое совесть и неравнодушие?

Один из родственников короля из "Обыкновенного чуда" Е. Шварца когда душили его жену не вмешивался и полагал: "а может быть все обойдется?" 

На мой взгляд, либо у нас диаметрально противоположные взгляды на то, кто есть Санкт-Петербург, либо Ваша информация о происходящем в городе сведена к минимуму, либо дело в гражданской позиции.

Вы уже сообщали, что "город должен развиваться", оправдывая неприемлемые для меня разрушения того, что мне очень дорого (если я Вас, конечно, правильно понял).

 

Члены Правительства Санкт-Петербурга включили в программу приватизации на 2009 год Приморский парк победы и Московский парк победы.

Даже далекий, на мой взгляд, от идеала человека вицегуб Виктор Лобко предположил, что "горожане уже просто так не смогут прогуляться по парку, потому что там сделают платный вход".

Я считаю, что так могут поступать только ... (удалено из соображений не политкорректности а неиспользования ненормативной лексики и невозможности использования другой).

« Последнее редактирование: 23 Oct 2008, 10:26 от Кнульп »

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 Jan 2008

Сообщений: 523

23 Октября 2008, 14:24

Слушайте, при чем тут СОВЕСТЬ И НЕРАВНОДУШИЕ??? Я просила слово "бабки" использовать в  одном смысле, и лучше всего в смысле "деньги", чтобы не задевать никого из отсутствующих и присутствующих.Sealed

Короче, Кнульп, я и зашла-то сюда именно за этим - проверить, поняли ли Вы меня. Попробуйте еще раз. Все-все, ухожу!

roschinka

Аватар

Откуда: Toulouse

На сайте с: 17 Apr 2008

Сообщений: 39

24 Октября 2008, 14:34

Знаете, Кнульп, позволю себе вмешаться, поскольку, к сожалению, Вашими усилиями разговор на этом форуме начинает иногда напоминать перебранку - в общем-то, я хочу прежде всего призвать к здравому смыслу. Для начала, давайте определимся, приносит ли данный сайт пользу, и хотим ли мы, чтобы он продолжал существовать и дальше и чтобы здесь было можно обсуждать наш город - в том числе, и его проблемы, на  достойном этого города уровне. По-моему, да. В таком случае, приносят ли дурацкие игры слов на тему "бабки и бабок" какую-то пользу сайту? Помогут ли они бороться за сохранене тех зданий, о которых вы говорите? Мне кажется, Shuba вполне права, мягко призвав Вас по этому поводу к "политкорректности". А главное, не мешало бы задуматься, зачем Вы вообще бросаетесь такими фразами, равно как и рассыпаете обвинения по первому поводу в адрес людей, которые очень много делают именно для существания сайта - и хотя бы в силу этого заботятся о его дальнейшем существовании? Для того, чтобы безнадежно загубить дело, за которое Вы вроде бы боретесь, и при этом считать, что Ваша совесть чиста? Я участвовал в нескольких попытках защиты тех или иных зданий и учреждений от "наездов" со стороны всякого рода властей, и всегда в этом принимали участие люди, которые больше всего думали о том чтобы самоутвердиться и очистить свою собственную совесть, хотя при этом сводили к нулю те (скромные) шансы на успех, которые там были. Они обычно громче всего кричали о совести и необходимости везде и всюду высказывать самые резкие оценки происходящего. Надеюсь, что Вы не из их числа, и конечно, перед лицом многих фактов всякий может дать волю эмоциям. Но все же подумать, что и как стоит говорить, по-моему никогда не мешает.

__________________
пока еще рано, а потом может быть поздно...

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Dec 2007

Сообщений: 1644

27 Октября 2008, 13:24

Я против агрессивноти в любой полемике, но

"бабки решают все", "бабки делают бабки" - вполне литературно.

Shuba

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 12 Jan 2008

Сообщений: 523

27 Октября 2008, 14:21

Это смотря кто читает! Sealed 

И вообще заявлена-то тема о сюрпризах! Несмотря на название, тема - об общих болевых точках. Если не переходить на личности, Кнульп наверняка здесь найдет массу единомышленников. Но пока что имеется только монолог. А  в диалог вступать страшновато - не все же такие рисковые, как я!

Так что, Кнульп, если можно, пишите! Но прошу :  не надо преувеличивать роль личности в истории и искать козлов отпущения. Это совсем другая тема. Smile

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

28 Октября 2008, 14:55

Рощинке, Shuba и т. п.

1. Не я начинал перебранку. А в отношении оценок - я имею представление о том, о чем говорю.

2. Я (со значительной долей вероятности, в отличии от вас) неоднократно принимал участие не только в публичных протестах, но и лично общался по ряду смежных с сабжевыми вопросов с высокопоставленными чиновниками.

Из личного опыта я сделал вывод, что в обсуждаемых вопросах ни обращения к закону (зачастую чиновник с инвестором его не заметят или обойдут), ни увещевания  результата не дадут. Интересы, панимаэшь.

Например, обратился депутат Алексей Ковалев в прокуратуру по поводу незаконного сноса нескольких охраняемых домов на месте ныне оскверняющего (на мой вкус) Петропавловскую панораму "монблана", а прокуратура дело спустила дело на тормозах.

Опасаются сии граждане только достаточно широких, активных общественных действий,

коллективных писем с большим числом подписей (вспомните негодования по поводу недавнего письма об уничтожении 100 объектов культурного наследия), массовых митингов (без них, к примеру, не было бы корректировки 122-го Закона), телемарафона на канале "100".

Да, в результате страдают конкретные люди (например, в случае с письмом - Сокуров, человек, несомненно, граждански мужественный), но дело сдвигается с мертвой точки!

Я пониманию, что привычка трендеть по кухням досталась нам с брежневских времен, но это тупик. Есть голос - не молчи, и не попадешь в первачи, но не попадешь и в палачи и в стукачи (перефразируя А. Галича).

 

По теме:

Градостроительный совет Петербурга рассматривает несколько вариантов застройки двора дома № 6 по улице Якубовича, построенному более 200 лет назад по проекту Джакомо Кваренги и являющимся памятником федерального значения. Согласно проекту проектируемое здание Федерального арбитражного суда будет возвышаться над историческим зданием.

К сожалению, Градостроительный совет предлагает в качестве альтернативных два варианта решения вопроса, представляющиеся мне, наряду с первым, неприемлемыми:

- надстроить здание Кваренги, с неизбежным последующим исключением его из списка федеральных памятников;

- вывесить над фасадом Кваренги консоль, что позволит сохранить фасад и формально сохранить памятник, но в контексте городской среды памятник будет утрачен.

 

 

Кнульп

Аватар

Откуда:

На сайте с: 1 Sep 2008

Сообщений: 156

29 Октября 2008, 13:22

Вот еще одна ужасающая информация из интервью с архитектором-реставратором Дмитрием Бутыриным, председателем Совета по охране архитектурного и исторического наследия СПб союза архитекторов (полный текст на сайте http://www.fontanka.ru/2008/10/27/079/).

 

"Юсуповский дворец на Мойке, бывший Дом учителя. Около дворца, ниже по течению Мойки, проектируется так называемый многофункциональный комплекс (МФК) «Театральный». В нем должны быть развлекательные заведения, рестораны, кафе и даже жилые помещения. Замысел вызывает оторопь: зачем в таком странном сочетании и с такой плотностью эту территорию (наб. Мойки, 96 / ул. Глинки, 2), которую еще не так давно занимал Военно-транспортный университет железнодорожных войск, застраивать? МФК будет гигантским, выходить будет и на Мойку, и на ул. Декабристов. Кстати, изначально это был один из Шуваловских дворцов (принадлежал Петру Ивановичу Шувалову, брату президента Академии художеств), а военным он принадлежал весь XIX и весь XX век. Когда-то, кстати, он был не менее богат, чем Юсуповский дворец.
Сейчас с ним связан целый ряд проблем. Во-первых, поскольку там были военные и никого туда толком не пускали, он не изучен. А уже проектируется для этого места новый комплекс зданий и сооружений - вместо того чтобы изучить сохранившийся памятник как положено. А может быть, там осталось что-то ценное? Например, уже обнаружили части усадебного комплекса, малоизвестные и неожиданные, этим, кстати, занимался Михаил Исаевич Мильчик, спросите у него, во всяком случае, сейчас это уже обнаружилось.
Во-вторых, новые хозяева очень решительны, они активно готовят проект, в котором четыре подземных этажа, а вот это уже катастрофа. Потому что речь идет о грунтах, уже хорошо и печально известных по попыткам строительства второго здания Мариинского театра, так называемого МТ-2. Помимо того, что весь МФК может сползти в яму из-за грунтов, тут очень трудно будет устроить четыре подземных этажа, плывун не даст ничего сделать, и придется в итоге делать то же самое, что на Крюковом канале, где строят МТ-2. Там набивают цемент в пульпу, цементируют грунт, а потом в этом монолите делают подземное пространство. Это требует чудовищных затрат, никто в мире таким бесхозяйственным способом не строил и не строит.
В-третьих, сегодня меня как архитектора, работающего над интерьерами Юсуповского дворца и воссоздающего внутри храм Покрова Божией Матери (это внутренняя, домовая церковь на третьем этаже, архитектор Кенель, найдены материалы) волнует сохранность дворца. Имеются уже очень тревожные звонки. Прежде всего, я имею в виду трещины на фасадах, выходящих на набережную Мойки, и на фасаде, выходящем во двор, также. В прошлом году и в начале этого года были сделаны пробные шурфы, прорыты скважины для определения качества грунтов и необходимых глубин фундаментов будущего МФК. Скважин сделали 90 штук, и это все совпало с появлением трещин на фасаде и с начавшимися серьезными разрушениями интерьера Мавританской гостиной (стена Мавританской гостиной как раз граничит с участком бывшего военного комплекса). Очевидно, вследствие подвижек в кладке появились трещины, сейчас началось исследование причин, надо определить, что повлияло, исследования не завершены, но ясно, что предстоит очень серьезная реставрация. Кстати, над Мавританской гостиной находятся личные покои княгини, они также потребуют серьезной реставрации. Потому что трещины, как известно, расширяются кверху...

... Считаю, что если рядом с Юсуповским дворцом будет выкопана яма глубиной с четырехэтажный дом, Мавританскую гостиную можно будет изучать только по литературным источникам. А это одна из жемчужин дворца, в художественном отношении она великолепна, стоила огромных денег при реставрации в 1970-е годы. Ее фактически заново сделали, потратив очень много денег. До недавнего времени была в приличном состоянии, сейчас закрыта, и ее надо спасать. Зато у нас будет МФК "Театральный""!

Еще одна тема для обсуждения на кухне с подругой (приятелем) и стенаний типа "а что мы может сделать" или "все равно ничего уже не изменить"?

« Последнее редактирование: 29 Oct 2008, 13:28 от Кнульп »

roschinka

Аватар

Откуда: Toulouse

На сайте с: 17 Apr 2008

Сообщений: 39

1 Ноября 2008, 00:18

Кнульп, когда Вы говорите по делу, я с Вами часто почти по всем пунктам согласен. Я не могу согласиться, когда Вы одним махом записываете в "трендельщики на кухне" людей которые с Вами в чем-то не согласны. Вы, в общем-то, так же одним махом и цитаты приводите - чтобы намекнуть, что уж одним-то прямой путь в стукачи и палачи, если они ими еще не стали, а Вы, разумеется, по другую сторону. Работа по поддержанию этого сайта (я не о себе, я о Shube и некоторых других) который Вы используете как площадку вряд ли приравнивается к тренденью на кухне, поскольку Вы сами в таком случае превращаетесь в кухонного оратора. Вы говорите, что не начинали перебранки - никто из нас, насколько могу судить по текстам, не начинал ее тоже. Mary, кстати, не о том, когда говорит о "литературности" шуток на темы бабок, дело не в литературности, а в другом плане тех же намеков, позволяющем отождествление по гендерному признаку с разного рода начальством - сайту совершенно ни к чему быть вовлеченным в какое-нибудь дело о диффамации, с этим теперь легко. Отсюда и слова о "политкорректности". В то же время Ваши сообщения о разного рода разрушительных проектах, позволяющие, возможно, что-то и предпринять действительно дельное, представляются мне более чем уместными.

__________________
пока еще рано, а потом может быть поздно...
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1374
Всего сообщений: 57178
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 10013