Форум Жизнь в Санкт-Петербурге

Жизнь в Санкт-Петербурге

Обсуждение тем, непосредственно связанных с городом

Роль Карла XII в основании Санкт-Петербурга

Фандорин

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 22 Сен 2008

Сообщений: 6

4 Декабря 2009, 03:00

Роль Карла XII в российской истории часто незаслуженно преуменьшается. Между тем он не был каким-то мальчиком для битья, как его иногда изображают. Наоборот, если бы Швеция не пыталась удержать свои позиции на Балтийском море, Петру, возможно, тоже не пришлось бы напрягать все силы, чтобы создать мощный флот и провести  реформы, направленные на то, чтобы сократить разрыв между Россией и Европой...

baevata

Аватар

Откуда:

На сайте с: 29 Июл 2009

Сообщений: 44

4 Декабря 2009, 19:27

Мне кажется, Вы не совсем правы. Историки упоминают о его развеселой молодости, но говорят о нем очень уважительно как об очень достойном и сильном противнике; и Павленко, и другие. Может, скажете, в чьих трудах о нем пишут как о мальчике для битья?

По поводу роли Карла XII в основании Петербурга вспомнилась примерная цитатка: "Пусть царь Петр строит города, которые будут брать шведы."

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Дек 2007

Сообщений: 1640

4 Декабря 2009, 21:42

Думаю, молодость была бурной в смысле - "поиграть в войнушку".

в 15 лет стал королем ... (родился в 1682) (сам себя короновал)

в 1699 Европа уже вынуждена была защищаться от гегемонских планов Карла - заключен анти-шведская союз (Польша, Дания-Норвегия, Россия), в 1700 началась Северная война (ему было 18 лет)

Обладал выдающимся полководческим талантом, был блестящим тактиком и бесстрашным солдатом, лично принимая участие в боях. Да и к тому же, был последним монархом Европы, павшим на поле боя (от шальной пули). Покинув Стокгольм в 1700 году, уже не вернулся на родину... Говорят отказывался от вина и женщин...

Если бы Карл XII, мечтавший о европейском господстве, не начал захват соседей, если бы не началась Северная война... что было бы...

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1767

5 Декабря 2009, 01:49

Представляется , что предпосылки для образования С-Пб , именно как  города , а не крепости, были всеж экономические . Но то что крепость на Заячьем острове (в комплексе с кронштадскими фортами)  изначально строили для препятствования высадке шведского десанта -это точно. Нет , как говорится , худа без добра ...

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

Фандорин

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 22 Сен 2008

Сообщений: 6

6 Декабря 2009, 02:26

Из историков, вероятно, никто о Карле XII не пишет, как о мальчике для битья, но такое впечатление, пусть и неверное, складывается, во-первых, из результата противостояния Карла и Петра, а, во-вторых, из того, что Карл стал королем довольно рано, получил в наследство сильную и хорошо обученную армию, но не смог адекватно оценить ситуацию. Если для Петра война была средством решения поставленных задач (получив выход к морю, способствовать возвышению России), то для Карла война была целью. По легенде, на Карла еще в детстве якобы было наложено проклятие, делавшее его неспособным вовремя заключить мир. Как бы то ни было, ему суждено было стать "могильщиком шведского могущества" - сам Карл сгорел в огне войны, а Швеция надорвалась под бременем великодержавия. Петр, узнав о гибели соперника, воскликнул: «Ах, брат Карл! Как мне тебя жаль!»

« Последнее редактирование: 06 Дек 09, 02:27 от Фандорин »

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Дек 2007

Сообщений: 1640

8 Декабря 2009, 21:27

Всеобщая история, обработанная «Сатириконом»

 VI. ВОЙНА СО ШВЕДАМИ

За что возгорелась война со шведами, неизвестно. Историки в подобных случаях постоянно скрывают истинную причину.

Но воина возгорелась. В Швеции тогда царствовал Карл XII.

- Хоть ты и двенадцатый, а побью тебя! - сказал Петр.

Карл принадлежал к секте «бегунов». Всю жизнь он к кому-нибудь или от кого-нибудь бежал.

Бежал к Мазепе в Полтаву, но Ворскла и русские солдаты произвели на него удручающее впечатление, и он убежал из Полтавы к татарам.

У татар он остался недоволен кумысом и бежал к султану.

Узнав, что у султана много жен. Карл XII поспешил бежать от соблазна к себе на родину, где у него не было ни одной жены.

Из Швеции бежал к полякам. От поляков снова куда-то убежал.

Смерти, преследовавшей Карла по пятам, еле удалось настигнуть его в какой-то битве, и она поспешила воспользоваться этим случаем.

Петр же все время стоял на одном месте и занимался делом - строил, стругал, пилил, тесал.

В результате Петр остался победителем.

VII. ПОЛТАВСКАЯ БИТВА

Горел восток зарею новой. Уж на равнине по холмам гремели пушки. Дым багровый клубами всходил к небесам навстречу утренним лучам.

Не по доброй воле гремели пушки. Их каждый раз заряжали с казенной части и вынуждали палить по шведам.

Шведы тоже палили, но плохо. Карл XII после очередного бегства повредил себе ногу и не мог ходить.

При самом начале битвы Петр приказал войскам своим одержать победу, и войска не смели ослушаться.

Карл же XII не догадался это сделать, и войска его не знали, как вести себя: одержать победу или потерпеть поражение.

После небольшого колебания шведы из двух зол выбрали меньшее - поражение...

Много способствовало поражению шведов присутствие в их войсках малороссийского гетмана Мазепы.

Гетман был человек весьма образованный и до конца своих дней сохранил сильную любовь к женитьбе.

В искусстве жениться Мазепа не знал соперников, но воевода он был плохой. Неумением воевать он перезаразил все шведское войско, и оно не выдержало натиска петровских войск.

Шведы бежали. Те же, которым было лень бежать, сдались Петру.

Карл и Мазепа не поленились и бежали.

После Полтавской битвы шведы повесили носы на квинту. Так они и висят до сих пор.

Русские же под предводительством Петра высоко подняли головы.

Гордые возвратились войска в Петербург под звуки музыки.

Народ наружно радовался и кричал «ура», но внутренне роптал на Петра.

Тэффи (Надежда Александровна Бучинская), Осип Исидорович Дымов, Аркадий Тимофеевич Аверченко,

О.Л.Д'Ор. (Иосиф Львович Оршер)

рина

Аватар

Откуда:

На сайте с: 22 Авг 2009

Сообщений: 265

8 Декабря 2009, 23:12

А сатириконовская история какого года? репринт?

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Дек 2007

Сообщений: 1640

9 Декабря 2009, 00:01

Дома есть вариант -   Изд. Home Print, Ленинград, 1975 (?) (кол. экз. -5)

кто-то принес книжку (выходные данные не помню) - перепечатали на машинке ...

Потом появилось послеперестроечное издание (...где-то лежит) 

еще есть книга из серии -

Антология Сатиры и Юмора России XX века

"Сатирикон" и сатириконцы"  Эксмо-Пресс, 2000

А в сети -

http://public-library.narod.ru/Satirikon/Universal_History_v1.htm

и еще несколько номеров (настоящих)

http://sobralio.net/humor/?q=node/88

Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1267
Всего сообщений: 50678
Посетители
Гостей: 93
Всего сегодня: 1498