Форум Модерн

Модерн

Архитектура эпохи модерна

Модерн! ... или не Модерн ...

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 971

5 Декабря 2009, 23:43

http://www.citywalls.ru/house214.html
Тов. Григориан, если Вы обоснованно укажете элементы модерна в этом здании, то, пожалуй, можно будет попросить редакторов записать так в тексте: "Кирпичное здание с элементами неоготики и модерна".

 

Да, заранее прошу пардону за Григориана - если коробит, буду писать grigorian.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

6 Декабря 2009, 01:08

 

Цитата dj-2 от 5 Декабрь 2009, 23:43

http://www.citywalls.ru/house214.html
Тов. Григориан, если Вы обоснованно укажете элементы модерна в этом здании, то, пожалуй, можно будет попросить редакторов записать так в тексте: "Кирпичное здание с элементами неоготики и модерна".

 

Да, заранее прошу пардону за Григориана - если коробит, буду писать grigorian.

Лучше будет звучать так -Кирпичное здание в стиле модерн , декорированное остроконечной кровлей . Аргументы приведу позже по причине отсутствия на руках ,соответствующего по качеству и содержанию , фотографического материала .Григориан не коробит- зовите как Вам нравится . Хотя я как раз из тех бородачей, которых не зовут -они сами приходят...

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Дек 2007

Сообщений: 1639

8 Декабря 2009, 18:53

КИРПИЧНЫЙ СТИЛЬ - общепринятый термин для подстиля в период историзма (эклетики)

Не все здания кирпичн. стиля 1860-1910-х гг. являются образцами Модерна

 

Приведу статью из Энцикл СПб - эту статью писал Б. М. Кириков

 

Кирпичный стиль - принятое в искусствоведч. лит-ре название рационалистич. направления в архитектуре 2-й пол. 19 - нач. 20 вв.

Представители "К. с." принципиально отказывались от штукатурной отделки, имитировавшей формы ист. стилей, оставляли открытой кирпичную кладку стен или применяли долговечную облицовку из керамич. плитки.

(производств. и складские сооружения, казармы, иногда - парковые павильоны).

Как самостоят. направление "К. с." формировался с сер. 19 в. в работах арх.

П. И. Таманского (здание Арсенала на Кронверке),

Г. А. Боссе (Немецкая реформатская церковь) и особенно

Р. Б. Бернгарда (Гл. газовый з-д, наб. Обводного кан., 74, 1858-62;

Евангелич. жен. б-ца, Лиговский просп., 2-4, 1870-71, совм. с О. Г. Гиппиусом).

 

Дальнейшее развитие этот стиль получил в творчестве арх. В. А. Шретера и И. С. Китнера; их программные работы -

жил. дом и ф-ка А. И. Ниссена с 1872-73, наб. р. Фонтанки, 183) и

дом В. Ф. Штрауса (1873-74, 2-я линия В. О., 9) - оказали значит. влияние на современников. Яркими образцами "К. с." являются

собств. дома В. А. Шретера  (наб. р. Мойки, 114 и 112, 1890-91 и 1897-99),

дом П. Я. Бекеля (2-я линия В. О., 23, 1881-83, арх. Ф. К. Пуншель),

дом Г. Г. Елисеева (наб. р. Фонтанки, 64, 1889-90, арх. Г. В. Барановский),

комплекс тюрьмы "Кресты" и др.

 

Широчайшее распространение "К. с." получил в промышленной архитектуре....

 

 Ярким представителем "К. с." был арх. К. К. Шмидт, в его постройках -

особняке В. В. Тиса (Съезжинская ул., 3, 1897-98),

Александринском жен. приюте (Большой просп. В. О., 49-51, 1897-99),

собств. доме Шмидта  (Херсонская ул., 13) и

доме Г. А. Шульце (ныне ул. Куйбышева, 22, оба - 1901-02) - прослеживается переход от стилизации мотивов ср.-век. архитектуры к модерну.

В нач. 20 в. облицовочный кирпич (в осн. светло-серого тона) стал одним из наиб. популярных материалов, его часто применяли арх. Р. Ф. Мельцер, А. И. фон Гоген, А. С. Хренов и мн. др. В этот период "К. с." трансформировался в один из вариантов рационалистич. модерна. 

 

Кирпичный стиль появился раньше модерна. Потом дома стали трансформироваться, но для модерна кроме кирпиченой кладки с готическими элементами или облицовки нужны еще элементы модерна и общий вид, мне так кажется.

Mary

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 25 Дек 2007

Сообщений: 1639

8 Декабря 2009, 19:05

(см. выше)

Сейчас у нас стиль модерн представляет собой набор очень разнообразных по виду зданий -

предлагаю

- все такие здания маркировать как КИРПИЧНЫЙ, а по тексту писать -

 к.с. с готическими элементами, ... с элементами модерна...

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

9 Декабря 2009, 00:19

 

Цитата grigorian от 6 Декабрь 2009, 01:08

 

Цитата dj-2 от 5 Декабрь 2009, 23:43

http://www.citywalls.ru/house214.html
Тов. Григориан, если Вы обоснованно укажете элементы модерна в этом здании, то, пожалуй, можно будет попросить редакторов записать так в тексте: "Кирпичное здание с элементами неоготики и модерна".

 

Да, заранее прошу пардону за Григориана - если коробит, буду писать grigorian.

Лучше будет звучать так -Кирпичное здание в стиле модерн , декорированное остроконечной кровлей . Аргументы приведу позже по причине отсутствия на руках ,соответствующего по качеству и содержанию , фотографического материала .Григориан не коробит- зовите как Вам нравится . Хотя я как раз из тех бородачей, которых не зовут -они сами приходят...

 

 

Итак ,как и обещал, поговорим о сооружении http://www.citywalls.ru/house214.html .

Вот предмет обсуждения ( фото хорошо бы  вставить в публикацию ,их там очень не хватает)  :

 

 

 

 

 

 

 

При детальном рассмотрении сооружения видно, что перед нами обычный доходный дом , декорированный в модерновых традициях  , экзотическими "готическими " ,кровельного железа , шпилями фальшбашен.Некоторые из них даже выполняют постыдную для себя функцию столбиков для подпорки ограждений крыши.

Экзальтация в модерне распространенный феномен . Сооружения декорированные в египетском , скандинавском стиле , особняки в немецком или английском стиле , и наше " готическое" сооружение ,не исключение , являются  результатом подобной экзольтации и стремлением конъюнктурного зодчего создать вокруг сооружения модную, на рубеже веков, атмосферу таинственности и загадки .

В остальном сооружение соответствует достаточно стандартной  модерновой застройке . Форма арок и входных проемов ,карнизы , монотонное поэтажное оформление окон -соответствуют типичным для модерна . 

 

 

Еще одно подтверждение тому ,что "готичность" сооружения лишь маска надетая зодчим на здание - вид с "затылка" дома, т.е.со двора . Ни малейшего следа ни НЭО ни ПСЕВДО нет! 

 

 

По этим причинам , сооружение соответствует стилю -Модерн . 

« Последнее редактирование: 09 Дек 09, 00:27 от grigorian »
__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 971

9 Декабря 2009, 22:13

Кажется, и я с Вашей помощью стал определять модерн - вот этот дом - в стиле модерн?

« Последнее редактирование: 09 Дек 09, 22:14 от dj-2 »

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Мар 2008

Сообщений: 1881

9 Декабря 2009, 22:35

А что это там за текст в скобках? Как-то странно выглядит...

Наверное модерн. Но что точно - доминанта этого участка: башенка цепляет взгляд хоть с Лиговского, хоть в Новорыбинской

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 971

9 Декабря 2009, 23:07

 

Цитата Наталия от 9 Декабрь 2009, 22:35

А что это там за текст в скобках? Как-то странно выглядит...

Наверное модерн. Но что точно - доминанта этого участка: башенка цепляет взгляд хоть с Лиговского, хоть в Новорыбинской

Ничего странного. Рабочие ссылки не приветствуются админом в тексте публикаций из-за рекламных ботов, но указать-то надо, откуда сведения об архитекторе и прочем:

(по материалам сайта  www тчк gov тчк spb.ru, страница /gov/admin/terr/r_frunz/sprav_fr) = (по материалам сайта  www.gov.spb.ru/gov/admin/terr/r_frunz/sprav_fr) .

« Последнее редактирование: 09 Дек 09, 23:11 от dj-2 »

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Мар 2008

Сообщений: 1881

9 Декабря 2009, 23:22

На этом сайте нет ничего про этот дом,. кроме дат и арх. ( соответственно, есть и на Топохроне) и принадлежности.  Векслер (который, к сожалению, тоже часто врет) пишет, что дом Зазерский построил для потомственного почетного гражданина Михаила Николаевича Молодяшина. И что сейчас там расположен факультет физкультуры РГПУ им. Герцена.

Наталия

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 23 Мар 2008

Сообщений: 1881

9 Декабря 2009, 23:25

topohron  сообщает: Доходный дом М. Н. Молодяшина. Лиговский пр., 275. 1910-1911

Этому я верю больше, чем Векслеру и сайту администрации вместе взятым.

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 971

9 Декабря 2009, 23:44

 

Цитата Наталия от 9 Декабрь 2009, 23:22

И что сейчас там расположен факультет физкультуры РГПУ им. Герцена.

Это верно - сегодня видел на доме такую табличку. И на воротах слева буквы - РГПУ, кажется. 

dj-2

Аватар

Откуда:

На сайте с: 06 Дек 2008

Сообщений: 971

9 Декабря 2009, 23:49

 

Цитата Наталия от 9 Декабрь 2009, 23:25

topohron  сообщает: Доходный дом М. Н. Молодяшина. Лиговский пр., 275. 1910-1911

Этому я верю больше, чем Векслеру и сайту администрации вместе взятым.

Тут  уже научно-исследовательская работа нужна - вот как Рина занимается ("профессион де фуа" :))) ).

 

Кстати, на указанной странице этого правит. сайта "умилило" - "С точки зрения истории и архитектуры представляют интерес здания у моста: Лиговский пр., 153 - бывший кинотеатр «Север» ( постройка 1914-1915 гг.)..." - представлял... у моста.

 

А про версию топохрона я добавил в публикацию.

« Последнее редактирование: 09 Дек 09, 23:51 от dj-2 »

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

10 Декабря 2009, 02:53

 

Цитата dj-2 от 9 Декабрь 2009, 22:13

Кажется, и я с Вашей помощью стал определять модерн - вот этот дом - в стиле модерн?

Безусловно!

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

13 Декабря 2009, 11:33

 

Цитата Mary от 8 Декабрь 2009, 18:53

КИРПИЧНЫЙ СТИЛЬ - общепринятый термин для подстиля в период историзма (эклетики)

Не все здания кирпичн. стиля 1860-1910-х гг. являются образцами Модерна

Действительно, в истории  архитектуры нашего города  есть период примерно с 1850 до 1880 ( т.е.вплоть до начала  эпохи Модерна ), в течение  которого производилась застройка  в стиле , не имеющем четкого стилистического ярлыка . Специалисты аккуратно называют этот период - Эклектикой . В силу отсутствия 

 в сооружениях  ярко выраженных черт, объединенных единой идеологией , звучат и другие ярлычки  для описания сооружений этого периода . Историцизм - сооружения, копирующие стилистику предыдущих эпох. Русский стиль ( ропетовщина ) - переосмысление национальных архитектурных особенностей. И , так любимый нами , Кирпичный стиль - сооружения построенные из ,как правила, красного кирпича , формирующего не только массив стен ( иногда с доп.объемами ),но и декоры . Этот ярлычок  очень  слабенький , потому как традиции кирпичного зодчества , предполагающие применение кирпича без последующей лицевой обработки , зародились намного раньше и живы по сей день . Так что применяем мы этот термин достаточно условно , скорее по причине отсутствия понимания к какому фундаментальному стилю подобные сооружения в обсуждаемый период отнести .Я Согласен , что не стоит  все сооружения с 1860 г , построенные из кирпича и им-же декорированные ,относить к Модерну . 

Приведу статью из Энцикл СПб - эту статью писал Б. М. Кириков

 

Кирпичный стиль - принятое в искусствоведч. лит-ре название рационалистич. направления в архитектуре 2-й пол. 19 - нач. 20 вв.

Представители "К. с." принципиально отказывались от штукатурной отделки, имитировавшей формы ист. стилей, оставляли открытой кирпичную кладку стен или применяли долговечную облицовку из керамич. плитки. 

(производств. и складские сооружения, казармы, иногда - парковые павильоны).

Нельзя относится к термину "Кирпичный Стиль " прагматично  , как к фундаментальному архитектурному стилю . Так уж получилось , что термином СТИЛЬ в русском языке описывают и фундаментальные и тенденциозные явления . Читайте внимательно  -"Кирпичный стиль - принятое в искусствоведч. лит-ре название рационалистич. направления в архитектуре 2-й пол. 19 - нач. 20 вв.  Это не архитектурный стиль . Великий ( это я так о Кирикове) именно и постулирует , что  мы имеем дело не с полноценным стилем , а лишь с тенденцией-рационалистическим направлением . 

 

Как самостоят. направление "К. с." формировался с сер. 19 в. в работах арх.

П. И. Таманского (здание Арсенала на Кронверке),

Г. А. Боссе (Немецкая реформатская церковь) и особенно

Р. Б. Бернгарда (Гл. газовый з-д, наб. Обводного кан., 74, 1858-62;

Евангелич. жен. б-ца, Лиговский просп., 2-4, 1870-71, совм. с О. Г. Гиппиусом).

 

Дальнейшее развитие этот стиль получил в творчестве арх. В. А. Шретера и И. С. Китнера; их программные работы -

жил. дом и ф-ка А. И. Ниссена с 1872-73, наб. р. Фонтанки, 183) и

дом В. Ф. Штрауса (1873-74, 2-я линия В. О., 9) - оказали значит. влияние на современников. Яркими образцами "К. с." являются

собств. дома В. А. Шретера  (наб. р. Мойки, 114 и 112, 1890-91 и 1897-99),

дом П. Я. Бекеля (2-я линия В. О., 23, 1881-83, арх. Ф. К. Пуншель),

дом Г. Г. Елисеева (наб. р. Фонтанки, 64, 1889-90, арх. Г. В. Барановский),

комплекс тюрьмы "Кресты" и др.

Среди вышеперечисленных ,видим некотроые образцы модерна . Видим так-же что действительно все перечисленные сооружения выполнены из кирпича и помимо этого объединены идентичными декорами . Идентичными т.к. кирпич предпологает определенную дискретизацию образов в силу своих четких геометрических размеров .


Широчайшее распространение "К. с." получил в промышленной архитектуре.... 

 

Все нижеприведенные примеры иллюстрируют не Кирпичный стиль как отдельно стоящий ,а являют жемчужены Модерна , в которых использована техника применения кирпича , как лицевого материала . 

 

 Ярким представителем "К. с." был арх. К. К. Шмидт, в его постройках -

особняке В. В. Тиса (Съезжинская ул., 3, 1897-98),

Александринском жен. приюте (Большой просп. В. О., 49-51, 1897-99),

собств. доме Шмидта  (Херсонская ул., 13) и

доме Г. А. Шульце (ныне ул. Куйбышева, 22, оба - 1901-02) - прослеживается переход от стилизации мотивов ср.-век. архитектуры к модерну.

В нач. 20 в. облицовочный кирпич (в осн. светло-серого тона) стал одним из наиб. популярных материалов, его часто применяли арх. Р. Ф. Мельцер, А. И. фон Гоген, А. С. Хренов и мн. др. В этот период "К. с." трансформировался в один из вариантов рационалистич. модерна. 

 

Кирпичный стиль появился раньше модерна. Потом дома стали трансформироваться, но для модерна кроме кирпиченой кладки с готическими элементами или облицовки нужны еще элементы модерна и общий вид, мне так кажется.

Кирпичный стиль появился намного раньше модерна . Кирпичный стиль появился когда изобрели кирпич , как строительный материал , представляющий собой твердые  блоки, имеющие одинаковые геометрические размеры , и начали из него возводить сооружения без последующей лицевой отделки .  На пример - пирамиды со сфинксами в африке! . 

Ссооружения из кирпича ,построенные в стиле Модерн -несут не только функциональные черты т.н.Кирпичного стиля , но и имеют характерные для модерна признаки - объемы , декоры . Их надо уметь  рассмотреть , а не легкомысленно сваливать все сооружения построенные из кирпича в ведро , на котором криво, красной  масляной краской , обязательно с подтеками , выведено " Кирпичный Стиль". 

« Последнее редактирование: 13 Дек 09, 11:53 от grigorian »
__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1913

25 Февраля 2010, 18:14

http://www.citywalls.ru/house3354.html

А вот этот пример мы уже разбирали?

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

26 Февраля 2010, 00:49

 

Цитата алекс от 25 Февраль 2010, 18:14

http://www.citywalls.ru/house3354.html

А вот этот пример мы уже разбирали?

Нэт , не  разбирали . Но то что это модерн сомнений не вызывает . Вы совершенно точно установили его стилистическую принадлежность .

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1913

26 Февраля 2010, 01:17

    Спасибо, что поддерживаете. Я собств-но не сомневался, таки учили меня чему-то долго в университете. Просто педагогическая жилка ноет, очень хочется народу разъяснять. А у Вас, коллега, так это ловко получается. Опять же, это Ваша тема.

Цитата grigorian от 26 Февраль 2010, 00:49

 

Нэт , не разбирали . Но то что это модерн сомнений не вызывает . Вы совершенно точно установили его стилистическую принадлежность .

 

Ладада

Аватар

Откуда: Амстердам

На сайте с: 16 Сен 2009

Сообщений: 1434

9 Апреля 2010, 23:49

Уже заразили меня бациллой модерновой.. Хожу и к домам приглядываюсь. Сегодня, возвращаясь с выставки (поместила в раздел Туризм), поснимала на ходу разные металлические детали амстердамских домов. Постеснялась их поместить в раздел про "хлыст и завиток", т.к. сомневаюсь в легитимности. Поэтому помещу вот сюда. Модерн, или... в любом сл. - красиво. Мне нравится.

 

 

                                                           и двери

 

 

 

 

 

 

                                                  и вдруг - вот такое!

 

 

                                                       еще дверь

 

 

 

                                                  подробнее

 

 

 

                                                     балкончик, нежненький такой

                                                        еще перильца...

                                                      подробнее                                                                 

 

                                                     еще балкончик...

 

                                                             и, наконец...

 

                                                       если это не модерн...Surprised

« Последнее редактирование: 10 Апр 10, 00:53 от Ладада »

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

11 Апреля 2010, 17:47

почти всё ,особенно 2.5.7 и суперперильца 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1913

12 Апреля 2010, 20:04

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

22 Апреля 2010, 10:38

Вот-с , попрошу высказываться ...    http://www.citywalls.ru/house2998.html?s=donstdih3n0b6uh52kcc9qbb65

 

 

Какие будут соображения? 

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

Martin_UA

Аватар

Откуда: Одесса

На сайте с: 04 Апр 2010

Сообщений: 226

22 Апреля 2010, 11:30

 

Цитата grigorian от 22 Апрель 2010, 10:38

Вот-с , попрошу высказываться ...    http://www.citywalls.ru/house2998.html?s=donstdih3n0b6uh52kcc9qbb65

Какие будут соображения? 

 

Тут определённо есть модерновые тенденции (закруглённость, оконные рамы) и вместе с тем наблюдается переход к конструктивизму.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

22 Апреля 2010, 14:24

Про переход спору нет , речь идет о том оно скорее модерн или конструктивизм ? Если бы не атавинистические   квазиэркеры  то получилась бы обычная коробка , но и это еще не конструктивизм . К тому же , господа , у сооружения презумпция модерновости  : построено в модерновом раионе в эпоху модерна ! Доказывать надо не то что это модерн , а то что это не модерн , а конструктивизм !

 

__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1913

22 Апреля 2010, 17:29

Про переход действ-но спору нет. Но я согласен с Григорианом - это еще не конструктивизм.

В свое время классицизм стал освобождаться от дорогостоящего декора, появился т.н. казенный или экономичный классицизм. То же происходило с неоклассицизмом, к-рый, как мы уже догво-сь, есть одно из напр. модерна.

Такого рода здания мне симпатичны: просто и со вкусом.

grigorian

Аватар

Откуда: Малая Посадская

На сайте с: 07 Янв 2009

Сообщений: 1775

22 Апреля 2010, 22:12

 

Цитата алекс от 22 Апрель 2010, 17:29

Про переход действ-но спору нет. Но я согласен с Григорианом - это еще не конструктивизм.

В свое время классицизм стал освобождаться от дорогостоящего декора, появился т.н. казенный или экономичный классицизм. То же происходило с неоклассицизмом, к-рый, как мы уже догво-сь, есть одно из напр. модерна.

Такого рода здания мне симпатичны: просто и со вкусом.

Мюсье минималист?

А мне жалко такие сооружения , стоят как нагие ... Окна таращат ...

« Последнее редактирование: 22 Апр 10, 22:14 от grigorian »
__________________
Б. КИРИКОВ (о доме Шредера): Некий ложный модерн. Но это пример красивой, откровенной архитектурной лжи, которая перестает быть ложью в силу своей откровенности.
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1204
Всего сообщений: 50425
Посетители
Гостей: 166
Всего сегодня: 6416