Форум Жизнь в Санкт-Петербурге

Жизнь в Санкт-Петербурге

Обсуждение тем, непосредственно связанных с городом

Зарождение Россиской империи и образование Санкт-Петербурга

Денисов В.Е.

Аватар

Откуда:

На сайте с: 12 Авг 2009

Сообщений: 191

14 Августа 2009, 15:40

Вот подумал и решил, что прежде чем приступить к этой теме необходимо обсудить покрайней мере два следующих вопроса:

1. Русско-европейское соперничество на Балтике до начала 18 века.

2. Царь Петр и первые годы его царствования.

« Последнее редактирование: 16 Авг 09, 13:54 от Денисов В.Е. »

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Июл 2009

Сообщений: 117

15 Августа 2009, 02:59

А зачем? Вот лучше отвечу здесь на то, что вы понаписали в другой теме...

"Безусловно, в прошлом есть некоторые ответы для настоящего, потому, как намного хуже живем сейчас, чем при императорах жили"

 

Соглашусь с Григорианом... Что касательно того, что ДВС и электричество было в СПБ и до революции, то:

1) Это лишь одно из многих достижений НТР

2) ДВС нач. 20-го и современный - две огромные разницы, равно как и электроприборы...

3) Важна и количественная оценка... В СПБ до революции было столько же авто, сколько сейчас? Обеспеченность бытовыми электроприборами была равна сегодняшней? Электричество и канализация были в каждом доме? Вся ЦР производила в 1913 году 2 млрд кВт*ч, а сегодняшняя Россия - почти 1 трлн. кВт*ч... при СССр цифры были еще больше...

 

Вообще же, подобные разговоры (про то, что при царях жили лучше, чем сейчас), как бы это грубо ни звучало - ПОЛНАЯ АХИНЕЯ... Это невозможно из-за колоссальной разницы в производственных силах и, соответсвенно, колоссальной разницы в пром. и сх производстве на душу населения... Я уж не говорю про колоссальное расслоение по доходам в дорев. России (впрочем, здесь сегодняшняя РФ может поспорить)... Вообще же, советую книгу "Россия.1913". В свободном доступе в инете... Это статистический справочник под редакцией РАн на основе дорев. статистики...

 

" В годы Советской Власти была предпринята беспрецендентная в истории человечества попытка изменения культуры общества"

ой ли? А было ли что менять, в стране, где существенная часть населения не умела читать и писать? Именно советская власть сделала доступными для простого народа музеи, театры, познакомила с пушкиным, лермонтовым, т. д.. Или по-вашему, в 1900, скажем, году простой крестьянин знал произведения русских классиков? Самый безграмотный в начале 20-го века в европе народ уже в 60-е стал самой читающей нацией в мире, а образовние СССР было признанно лучшим в мире...

"За годы советской власти утрачена значительная часть опыта предков в области искусства, религии, практически полностью утрачены знания в области философии и общественных наук"

утрата религии - положительный момент... в 21 веке живем, Дарвин, тоерия Большого Взрыва, счаз вот коллайдер строят, чтоб имитировать процессы, происходившие при зарождении вселенной... Нафиг не нада эта религия... атеизация населения - несомненная заслуга сов. власти... касательно утраты в области исскуства - см. выше... Сов. власть, наоборот, привнесла наследие предков в широкие массы... Моя прабабка родилась в семье безграмотных крестьян, а мой дед получил высшее образовние и стал первоклассным инженером, а его библиотека поражает воображение, население 10-х в большинстве своем в лучшем случае умели кое-как писать и считать, население 30-х уже подтягивалось по уровню образования к европе, хотя еще в 2МВ закончивший 10-летку автоматически посылался в офицерское училище...

 утрачены многие знания, умения и навыки в области техники!

а вот это такая чушь которую даже комментить глупо... Царская Россия была крайне отсталой в тех. плане страной, живущей на импорте сложной техники из-за рубежа... СССР был второй в мире индустриальной державой, способной производить технику любой сложности и в самых передовых отраслях (военная техника, космос, атомная энергетика) превзошедшей запад...
"Вот только в отличии от РИ Советский Союз не умел строить крупнотонажных кораблей"

Торговых или военных? Учим матчасть... Советую сравнить тоннаж флагмана нашего флота авианесущего крейсера Адмирал кузнецов и царских линкоров... Вообще же, даже линкоры ЦР не в состоянии была нормально построить. мало того, что они уступали немецким, британским и. уж тем боле, американским линкорам, дак и самую высокотехнологичную часть - паровые турбины ЦР заказывала за рубежом...

 "да и имперских темпов строительства Ж.Д. линий так за 70 лет своего существования"

опять ваше незнание статистики...

"Сравнивать качество профессионального образования в РИ и СССР вообще неуместно!"

Можно подумать, вы что-то об этом знаете... Или это все из области сказок про великую и могучую РИ??? И как уровень образования измерять? Токарь 6-го разряда при СССР знал меньше, чем аналогичный в РИ? Сомневаюсь... ОЧ. сильно...

"Вы когда в последний раз полного Канта перечитывали?"

вы лучше спросите, кто из обычных людей хоть у нас сейчас (когда оный разрешен), хоть на западе в любой историчекий период вообще брал в руки Канта? Да большинству простых людей в любомуголке земного шара на протяжении всего 20-го столетия эта фамилия, как и фамилии многих других философов ничего не говорят... Их изучение - удел узкой группы интеллигентов... И философы времен СССР уж явно с Кантом были знакомы...

"доминирующего значение религии в определении и соблюдении моральных норм повседневного поведения в обществе! "

Глупость... Все зависит от воспитания родителями и от государственной политики в данном направлении...

"что большинство культурных народов ещё долгое время отказаться от религии не смогут"

европа де-факто уже на пороге отказа... Я уж не говорю, что соблюдение норм христианства на Западе уже давно забыто... Одно толерантное отношение к гомосекам чего стоит... Или сексуальная революция... А вот РЕАЛЬНО чтут религию как-раз-таки менее развитые народы - арабы, латиноамериканцы, т. д..

__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

Денисов В.Е.

Аватар

Откуда:

На сайте с: 12 Авг 2009

Сообщений: 191

15 Августа 2009, 06:54

 

Цитата Сталинец от 15 Август 2009, 02:59

А зачем? Вот лучше отвечу здесь на то, что вы понаписали в другой теме...

"Безусловно, в прошлом есть некоторые ответы для настоящего, потому, как намного хуже живем сейчас, чем при императорах жили"

Это не может быть лучше потому, как тут совсем другая темаLaughing И в ней совершенно другие вещи обсуждаются! Я же готов на Ваши вопросы в отдельной теме ответитьLaughing

Денисов В.Е.

Аватар

Откуда:

На сайте с: 12 Авг 2009

Сообщений: 191

15 Августа 2009, 18:26

 

Удалил

« Последнее редактирование: 15 Авг 09, 18:41 от Денисов В.Е. »

Денисов В.Е.

Аватар

Откуда:

На сайте с: 12 Авг 2009

Сообщений: 191

15 Августа 2009, 18:34

 

Удалил

 

« Последнее редактирование: 15 Авг 09, 18:44 от Денисов В.Е. »

Денисов В.Е.

Аватар

Откуда:

На сайте с: 12 Авг 2009

Сообщений: 191

13 Сентября 2009, 13:02

Возможно, надо еще одну тему рассмотреть, что-то вроде Западно-европейской цивилизации. В которой ответить на вопрос, что сделало превлекательным для Петра европейский путь развития.

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Июл 2009

Сообщений: 117

13 Сентября 2009, 16:54

Вы форумом не ошиблись? Cry Если мы тут будем рассматривать западно-европейскую цивилизацию...  Да и зачем?  Кто хочет, возьмет соотв. книги и почитает...

__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

Денисов В.Е.

Аватар

Откуда:

На сайте с: 12 Авг 2009

Сообщений: 191

6 Октября 2009, 21:56

Надо же обществу после Совка возрождаться:-)

« Последнее редактирование: 06 Окт 09, 21:58 от Денисов В.Е. »

Денисов В.Е.

Аватар

Откуда:

На сайте с: 12 Авг 2009

Сообщений: 191

6 Октября 2009, 21:59

Кроме того надо же знать, что Петра так в Европе привлекало:-)

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Июл 2009

Сообщений: 117

6 Октября 2009, 23:27

"Надо же обществу после Совка возрождаться:-)"

При СССР изучение европейской цивилизации было поставлено нормальным образом. У меня есть огромная книга советских времен "Новое Время"... Такого объемного описания истории Европы 17-сер. 19 вв. Вы попробуйте сейчас поищите... Так что опять ерунду говорите... 

__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

Сталинец

Аватар

Откуда: СПБ, московский р-н

На сайте с: 25 Июл 2009

Сообщений: 117

6 Октября 2009, 23:28

"Кроме того надо же знать, что Петра так в Европе привлекало:-)"

 

То же, что Сталина в США - технологии и научные достижения...  

__________________
Спасибо товарищу Сталину за Сталинский ампир!

Bourronnais

Аватар

Откуда: Париж

На сайте с: 17 Сен 2011

Сообщений: 10

19 Сентября 2011, 02:07

 

Цитата Денисов В.Е. от 13 Сентябрь 2009, 11:02

В которой ответить на вопрос, что сделало превлекательным для Петра европейский путь развития.

 

Пётр выбрал не европейский путь развития России (Россия -- это Европа), а западноевропейский (Россия -- Восточная Европа). Уже надоели все эти бредни об "окне в Европу". Европа -- это не только Франция, Нидерланды, Великобритания, но и Греция, Болгария, Румыния, Украина, Россия...

Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1277
Всего сообщений: 51086
Посетители
Гостей: 149
Всего сегодня: 3501