Форум Общий форум

Общий форум

Общий раздел, всё обо всем

Старые названия

Елена Михайловна

Аватар

Откуда:

На сайте с: 15 May 2016

Сообщений: 4

15 Мая 2016, 18:43

Кто знает, где находился дом Самсонова  по Каретной улице, Спасская часть, 1 участок. Сведения на 1872 год. Как сейчас называется улица бывшая Каретная?

Chartpilot

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 26 May 2011

Сообщений: 224

15 Мая 2016, 23:06

Спасская часть, 1 участок —  достаточно небольшая, так вот там Каретной улицы не было.
Может спутали прямой угол и точку кипения воды? 😀

И имелась ввиду Караванная?!

Тогда на ней проживал Пот. Поч. Гр Самсонов Петр Герасимович.
Караванная  улица, д.12, кв. 4.
Принадлежал ли ему дом, сказать не могу.

Елена Михайловна

Аватар

Откуда:

На сайте с: 15 May 2016

Сообщений: 4

20 Мая 2016, 17:52

Тогда вот такая информация

«Купеческая» книга на 1872 г.: Грачев Г.П., Жительство Спас. часть 1 участок, в доме Самсонова, под №12, по Каретной ул. 

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

20 Мая 2016, 18:24

У меня нет под рукой Топонимической энциклопедии даже 1-го издания, но издание 1991 "Городские имена сегодня и вчера..." дают лишь Новую Каретную - ныне 1-ю Советскую.

Однако, вот что мы можем видим в эл. каталоге сайта Арх. к-та: ЦГИА СПб. Ф. 573. Оп. 1. Д. 4111. Дом Колесникова, Тамбовская и Каретная улица 45-47. 1898-1901 https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/archivestore/unit/2-171737?_archivestore_WAR_archivestoreportlet_searchquery=каретная+улица (дата обращения: 20.05.2016)

Смотрим "Весь Петербург ..." на 1899 Тамбовскую ул. (т.к. Каретной нет) - действительно, уч-ки 45 и 47 принадлежат Колесникову (Отд. 4. Стб. 391). Однако и тут мы видим рядом лишь Курскую и Прилукскую, и ныне существующие улицы. Это Александро-Невская часть, которая в свою очередь до 1868 г. была Каретной.

Иными словами мы видим, вероятно, классический пример подмены статуса топонима. В этом случае потому, что набирают каталоги не историки, чаще даже не архивисты, которые не понимают адм.-тер. деление и прочие нюансы + очень утомительная для глаз работа.

Однако ровно то же самое могло быть и в 19 в., при наборе Купеческой книги. В них немало, кстати, вообще опечаток - дочь может стать женой, улица площадью и пр. - человечкский фактор. М.б. сползла строка, сдвинулся столбец, вот и вползла Каретная часть от "соседа" и стала улицей. Или наоборот, часть была не Спасской.

 

Хотя... стоит все же проверить Топонимич. энциклопедию + табели домов + старые планы для чистоты эксперимента, что наз-ся.

 

Chartpilot

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 26 May 2011

Сообщений: 224

20 Мая 2016, 22:58
Цитата Елена Михайловна от 20 Мая 2016, 18:52

Тогда вот такая информация

«Купеческая» книга на 1872 г.: Грачев Г.П., Жительство Спас. часть 1 участок, в доме Самсонова, под №12, по Каретной ул. 

 Ну дык, путальщики всегда были, что сейчас, что в XIX веке.

Тем более, что и номера домов совпадают.

Значит, действительно их Каретная и есть Караванная.

« Последнее редактирование: 25 May 2016, 21:20 от Chartpilot »

Елена Михайловна

Аватар

Откуда:

На сайте с: 15 May 2016

Сообщений: 4

21 Мая 2016, 10:45

Спасибо, буду копать дальше.

rozhckowalara

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 14 Jun 2012

Сообщений: 12

25 Мая 2016, 19:19

Уважаемые друзья! Подскажите,пожалуйста,где находилась Шлевенская улица 1-ой Адмиралтейской части в 18 веке.

Chartpilot

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 26 May 2011

Сообщений: 224

25 Мая 2016, 20:58
Цитата rozhckowalara от 25 Мая 2016, 20:19

..где находилась Шлевенская улица 1-ой Адмиралтейской части в 18 веке.

Такой улицы не было.


Возможно имеется ввиду "Шневельская Набережная линия".

Согласно указателю Кукушкиной  "Топонимика Санкт-Петербурга XVIII в. по планам города" — так на одном из планов именовалась Адмиралтейская Набережная линия, которая впоследствии получила название наб. Ново-Адмиралтейского канала.

В указателя нет данных на плане какого года встречается это название, что для этого издания весьма странно.
Добавлю, что статус улицы у неё был, некоторое время называлась Галерной улицей, а также Галерным переулком.

У Георги (1793 год) именуется Головиным переулком.

rozhckowalara

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 14 Jun 2012

Сообщений: 12

26 Мая 2016, 19:54

Спасибо за ответ.

Елена Михайловна

Аватар

Откуда:

На сайте с: 15 May 2016

Сообщений: 4

8 Июня 2016, 20:04

Накопала. Улица действительно Караванная.  Караванная дом 12- это Дом кино, Наверное, до Дома кино там был дом Самсонова.

maestro-77

Аватар

Откуда: Ростов

На сайте с: 9 Jun 2016

Сообщений: 1

9 Июня 2016, 05:32

Да, в старых названиях есть какая-то магия и очарование судеб наших предков

Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1367
Всего сообщений: 57074
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 464