Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
Выбор страницы1 ··· 2627282930 ··· 37

Вопрос ?

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Окт 2008

Сообщений: 1374

24 Апреля 2013, 22:01
Цитата Влада от 24 Апреля 2013, 21:59

"... с приспособлением к современному использованию..." Кто в курсе , что это значит, что там будет ?

Здесь было изображение

 http://karpovka.net/2012/03/20/35954/

http://karpovka.net/2012/05/24/46516/

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Влада

Аватар

Откуда:

На сайте с: 11 Сен 2011

Сообщений: 958

24 Апреля 2013, 22:28
Цитата Алексей von Fricken от 24 Апреля 2013, 22:01
Цитата Влада от 24 Апреля 2013, 21:59

"... с приспособлением к современному использованию..." Кто в курсе , что это значит, что там будет ?

Здесь было изображение

 http://karpovka.net/2012/03/20/35954/

http://karpovka.net/2012/05/24/46516/

 Спасибо !

Legio XI

Аватар

Откуда:

На сайте с: 25 Апр 2013

Сообщений: 1

25 Апреля 2013, 19:19

Очень нужно опредилить адрес здания.Помогите? Буду блогадарен!

Blackadder

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 15 Авг 2008

Сообщений: 265

25 Апреля 2013, 20:02

Похоже на Екатерининский дворец в Царском селе со стороны Александровского парка

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 Ноя 2010

Сообщений: 874

25 Апреля 2013, 21:00

Судя по положени. церкви, это тот фасад дворца, который выходит в циркумференцию/

« Последнее редактирование: 25 Апр 13, 23:03 от Liz »

Blackadder

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 15 Авг 2008

Сообщений: 265

25 Апреля 2013, 21:44
Цитата Liz от 25 Апреля 2013, 21:00

Судя по положению церкви, это тот фасад дворца, который выходит в цикумференцию/

 Ну, да. Только не все такие умные слова знают :)) Пришлось написать проще

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 Ноя 2010

Сообщений: 874

25 Апреля 2013, 23:04

ну извините. Исправила ошибку в умном слове.

Влада

Аватар

Откуда:

На сайте с: 11 Сен 2011

Сообщений: 958

12 Мая 2013, 11:44

Как расшифровывается - КПР ЛЗ ?

Петро_градинка

Аватар

Откуда:

На сайте с: 23 Апр 2013

Сообщений: 41

27 Мая 2013, 14:33
Цитата Влада от 12 Мая 2013, 10:44

Как расшифровывается - КПР ЛЗ ?

Здесь было изображение

 Возможно будет проще расшифровать, если дать географическую привязку фото? Это что за ограждение?

Любопытный

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Июл 2013

Сообщений: 4

18 Июля 2013, 01:21

Люди добрые и знающие!

 

Будьте добры, помогите, пожалуйста, найти ответ на вопрос. У подножия Ростральных колонн, как известно, находятся скульптуры, которые "традиционно" (так пишется лет 10 последних) принято считать аллегориями четырех русских рек. Однако известно, что Томон вовсе не реки имел в виду (статья Мозговой в "Науке и жизни" , 2000), а статуи божеств коммерции и моря. Это логично, учитывая замысел самого здания Биржи и его декора. Однако я никак не могу установить, КОГДА именно появляется новая (народная - как кое-где пишут) трактовка. Грабарь в советской "Истории рус. искусства" пишет уже о реках. Искал в путеводителях 19 века, но там этот вопрос вообще не ставится. Хотя бы век определить. В советское время, насколько могу судить по устным опросам, уже активно "реки" были в ходу. Значит, либо начало 20 века, либо все же 19. 

 

Буду признателен за помощь и любую информацию об источниках.

__________________
Любопытный

Vadark

Аватар

Откуда: С.-Петербург

На сайте с: 12 Фев 2011

Сообщений: 123

18 Июля 2013, 01:34

Очень интересно. Попробуйте обратиться в "Центр петербурговедения" библиотеки им.Маяковского  (набер. Фонтанки, 44; 3-й этаж.  тел. 310-36-58). Там люди хорошие и доброжелательные. Если что-то прояснится  - поделитесь. Успеха!

Vadark

Аватар

Откуда: С.-Петербург

На сайте с: 12 Фев 2011

Сообщений: 123

18 Июля 2013, 03:08

[---Цитата:34770,6486,1374096084---]

Vadark

Аватар

Откуда: С.-Петербург

На сайте с: 12 Фев 2011

Сообщений: 123

18 Июля 2013, 03:14

---

Natalia_Ant

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 14 Июл 2008

Сообщений: 591

18 Июля 2013, 14:27

     Очень интересный вопрос...

     Итак, надо рассматривать комплекс: Биржа и Ростральные колонны. Что же было на Бирже о-ч-е-н-ь давно?

В Путеводителе по СПб (издание СПб Городского управления, 1903 г.) пишут: "Красивое здание окружено портиком с 44 колоннами. Над передним фасадом выступает группа из четырех статуй.: Нептуна с трезубцем, Деятельности, Надежды и Справедливости.  ... Перед главным фасадом Биржи, с левой и с правой сторон, возвышаются две ростральные колонны, украшенные рельефными, бронзовыми носами кораблей, у основания каждой из них находится по 2 громадных статуи"

В.Михневич "Петербург весь на ладони", издание книгопродавца Плотникова, 1874 г.   "... перед великолепным спуском воздвигнуты две ростральные колонны, украшенные бронзовыми носами кораблей и двумя статуями у подошвы. ..."

 

Сегодня: на переднем (главном фасаде, ее часто называют восточной, обращенной к Неве ) мы видим другую скульптурную группу -  "группа, олицетворяющая Балтийское море или навигацию на Неве и реках в России. В ней доминирует могучая фигура Нептуна, выезжающего на колеснице, запряженной четырьмя фантастическими морскими конями, поднявшими головы из волн, словно преодолевая их напор. ... По сторонам от него - женская и мужская фигуры, олицетворяющие Неву и Волхов..." Источник: Монументальная и декоративная скульптура Ленинграда. сост. Плюхин Е.В.  и Раскин А.Г. , "Искусство", Л-д, 1991 г..

 

Поменяли ключевые фигуры на фасаде Биржи? и дали название 4 статуям у Ростальных колонн?

« Последнее редактирование: 18 Июл 13, 16:55 от Natalia_Ant »

Vadark

Аватар

Откуда: С.-Петербург

На сайте с: 12 Фев 2011

Сообщений: 123

18 Июля 2013, 15:52

У подножия Ростральных колонн...

[---Конец цитаты---]

 

У подножия колонн расположены две мужские и две женские фигуры, которые согласно распространенной гипотезе аллегорически представляют великие реки России: у северной колонны — Волга и Днепр, у южной — Нева и Волхов. Однако эта гипотеза не имеет обоснования, сам Тома де Томон писал: «база каждой колонны украшена огромными фигурами, которые символизируют божества моря и коммерции». Статуи были выполнены по моделям французских скульпторов И. Камберлена и Ж. Тибо, которым благоволил архитектор. В качестве материала для скульптур сначала была выбрана бронза, но из-за сложности её обработки выбор пал на пудостский известняк, добывавшийся в посёлке Пудость Гатчинского района. Мягкий и эластичный в земле, известняк быстро твердеет после извлечения на поверхность, создавая прочную и величественную основу. Камберленом была выполнена мужская фигура у северной колонны, остальные сотворены Ж. Тибо.  http://ru.wikipedia.org/wiki/Ростральные_колонны_(Санкт-Петербург)

У подножия ростральных колонн находятся монументальные статуи: сидящие две мужские и две женские фигуры, символизирующие русские реки – Волгу, Днепр, Волхов и Неву.  Статуи были выполнены по моделям французских скульпторов И.Камберлена и Ж.Тибо, которых хорошо знал Томон. Первоначально Тома де Томон хотел, чтобы статуи рек были чугунными, но от этого замысла пришлось отказаться. Триумфальные колонны-маяки созданы при участии легендарного каменотеса С.К.Суханова.  http://www.opeterburge.ru/sight_704_718.html

Однако, пока не нашел, чья была идея  о создании нового толкования, когда и как она реализовывалась.  Знатоки, ау!..

 

Любопытный

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Июл 2013

Сообщений: 4

19 Июля 2013, 00:46

Спасибо за отклики. Но вот это и удивляет. Интересно, что в путеводителях (если можно так называть этот жанр, отличающийся от того, который сложился под влиянием Бедекера в 1870-е гг.) по Питеру первой половины века статуи у Ростральных колонн вообще никого не интересовали, и, таким образом, никакой аллегоризации в сознании пишущих вообще нет. Больше похоже на то, что некто это просто изобрел заново, не утруждая себя изучением замысла Томона и скульпторов. Если исходить из того, что здание Биржи украшалось Нептуном и Меркурием, то, конечно, у Колонн должны были быть соответствующие морской теме аллегории. Если допустить, что тот, кого ныне именуют "Волховом", был задуман тоже как Нептун, то, значит, у него "отгрызли" верзнюю часть  трезубца. Иначе зачем он - олицетворение Реки - с посохом сидит? Честно признаться, у меня нет сомнений, что это очень поздняя трактовка. Но вот кому она принадлежит и почему стала распространенной начиная с 1930-х гг. Не народ же ее породил?

Еще раз спасибо. Буду надеяться на отгадку общими усилиями.

__________________
Любопытный

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1911

19 Июля 2013, 01:02

А Вы уверены, что начиная с 1930-х? Если делать историографический анализ, то получится точное указание, вроде в работе Х 1929 г. изд. (или статье в журн. за мая 1930) указано так-то, а в работе Y, Z  и т.п. (примеры работы) 1931 / 1932 и т.д. вот так. Это очень важно, потому что именно так можно контекстно выявлять возможные причины. 

Вот примерчик в этаком же роде. Одна барышня написала в своей работе, что К-ская в монографии 1957 года вместо заявленной в титуле биологической проблематики вдруг в заключении стала педалировать сельскохозяйственный аспект. И этак на законных основаниях изругала книгу... Барышня не имела высшего историч.образования, в школе историю изучала не очень хорошо, а в 1954 только ее родители родились - личных воспоминаний иметь не могла. А в книге К-ской стояла, как положено было тогда, дата сдачи в печать. Так при сопоставлении даты с заметными датами того же месяца становилось очевидным, что бедному биологу срочно пришлось подправить текст в духе только что вышедшего постановления партии и правительства.

"Античность зачищали", не то что значение скульптурных групп и авторский замысел архитектора-иностранца. Целый факультет закрыли, научную школу громили...

Вот потому так важно - когда именно произошло изменение в трактовке.

Любопытный

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Июл 2013

Сообщений: 4

20 Июля 2013, 15:22

Нет, совсем не уверен. Но  устные свидетельства есть. Конечно, не очень достоверные, как и все устное. Я из Москвы. Но мой отец до войны жил на Васильевском, и уже в его детстве была единственная - "речная" версия. Есть воспоминания старшего коллеги-ленинградца, который также подтверждает, что в его детские годы экскурсоводы говорили именно о реках.Но, это, конечно, не те аргументы, которые убеждают. Точно одно: в академической 11-томной "Истории рус искусства" Грабаря (этот том вышел в 1963) однозначно фигурируют Реки. Может, трактовка родилась и до революции, и в этом случае одно дело, если она "народная", и другое - если высказана профессиональным сообществом. Впрочем, последнее весьма сомнительно. Но значение смены интерпретации  не ограничивается просто "путаницей", за этим может стоять вполне осознанная мифологизация с явным идеологическим подтекстом. И вот это для меня особенно интересно.

__________________
Любопытный

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 Ноя 2010

Сообщений: 874

20 Июля 2013, 18:12

Путеводитель по Ленинграду. Л., 1930. С. 145.

vezenin

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 15 Мар 2013

Сообщений: 1

22 Июля 2013, 16:52

Друзья, не подскажете где находится эта замечательная парадная?

 

diletant

Аватар

Откуда: Свердловск

На сайте с: 12 Июл 2009

Сообщений: 690

22 Июля 2013, 20:13

Лично мне очень нравятся фотографии Игоря Громова (http://igor-gromov.livejournal.com/488585.html). 

В одном из комментариев автор снимка говорит, что с этой лестницы выход прямо на Большую Подъяческую.

Ещё рекомендую творчество Александра Петросяна (http://piters.in/petrosyan).

__________________
Хорошо там, где меня нет, но ничего, я и туда доберусь…

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Авг 2009

Сообщений: 1911

22 Июля 2013, 23:48

В РНБ есть Виртуальная справочная служба Спроси библиографа. Можно обратиться с таким запросом. Возможно этот вопрос уже отслеживался в рамках разных проектов РНБ. Кстати там огромный архив этой службы на сайте - там много чего полезного можно найти.

Мне, каж., что в известной книге Нестерова как раз речная трактовка, но мне сейчас не добраться до этого издания  для сверки.

В идании: Курбатов В. Петербург : художественно-исторический очерк и обзор художественного богатства столицы. СПб. : Лениздат, 1993. С. 92, 259, - о скульптуре вообще сказано пунктиром. Возможно это сокращения издателей Лениздата, т.к. это переиздание, а не репринт.

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 07 Ноя 2010

Сообщений: 874

23 Июля 2013, 01:13

Это м.б. д. 24 по Б. Подъяческой, н углу Садовой.

diletant

Аватар

Откуда: Свердловск

На сайте с: 12 Июл 2009

Сообщений: 690

23 Июля 2013, 05:53

Посмотрела на фотографии в публикации по Большой Подъяческой, угол с Садовой. А что, вполне может быть. Вид у парадной там соответствующий. Возможно, авторы снимков (Blackadder, Виктор) опознают объект?

__________________
Хорошо там, где меня нет, но ничего, я и туда доберусь…

Любопытный

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Июл 2013

Сообщений: 4

27 Июля 2013, 14:24

Возвращаясь к вопросу об аллегории рек у подножья Ростральных колонн. ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем, кто откликнулся. По вашим советам написал на сайт "Мир Петербурга", и мне подробно ответили. Новая версия родилась в 1930-е годы и расцвела начиная с 1960-х. Объяснения этому еще нужно искать, но полагаю, что скорее всего они лежат в области популяризации и патриотизма - так  проще было объяснять туристам. Подробности в рубрике "Вопросы и ответы" на их сайте, вопрос от 18.07.13.. Нестерова, кстати,  также посмотрел - у него "речная" версия.

 

Еще раз спасибо всем!

__________________
Любопытный
Выбор страницы1 ··· 2627282930 ··· 37
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1285
Всего сообщений: 51400
Посетители
Гостей: 152
Всего сегодня: 6477