Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем

Ниен, как он выглядел?

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 8 Jun 2009

Сообщений: 141

4 Сентября 2011, 16:10

Изображений Ниена и Ниеншанца не существует и как он выглядел не очень понятно, есть правда "реконструкции" Эдуарда Якушина, но они являются не боле чем его фантазиями.

Существует изображения Ниена на шведской карте XVII в., но это тоже не изображение города и крепости.

 

Наиболее достоверное изображение на реконструкции "Город Ниен с крепостью Ниеншанц в конце XVII столетия". Рисунок А.К. Ингилевич.

 

Но, у Ниеншанца есть двойник и находится он в России, в современном городе Балтийске - крепость Пиллау (Pillau),

И ещё один план

 


А, вот как выглядела крепость Пиллау, довоенные фото

 


« Последнее редактирование: 4 Sep 2011, 19:10 от Suokas »

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 8 Jun 2009

Сообщений: 141

4 Сентября 2011, 19:08

И основатель крепости Пиллау - Густав II Адольф!

 

 

 

 

А вот внутренний вид крепости

 

 

 

« Последнее редактирование: 4 Sep 2011, 19:37 от Suokas »

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 8 Jun 2009

Сообщений: 141

4 Сентября 2011, 19:27

А вот аэрофотосъёмка времён ВОВ

 

Современный вид из Яндекса

« Последнее редактирование: 4 Sep 2011, 19:40 от Suokas »

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 8 Jun 2009

Сообщений: 141

4 Сентября 2011, 19:48

А, так крепость выглядит сейчас, так, приблизительно выглядел бы и Ниеншанц.

 

 

 

 

 

 

 

 

« Последнее редактирование: 4 Sep 2011, 20:08 от Suokas »

Suokas

Аватар

Откуда: СПб

На сайте с: 8 Jun 2009

Сообщений: 141

4 Сентября 2011, 20:12

 

 

 

 

марфа

Аватар

Откуда:

На сайте с: 18 Sep 2010

Сообщений: 4

12 Декабря 2011, 19:14

 

Цитата Suokas от 4 Сентябрь 2011, 18:48

А, так крепость выглядит сейчас, так, приблизительно выглядел бы и Ниеншанц.

 

Так - Ниеншанц никак бы не мог выгядеть. Потому что то, что изображено на фото - есть вариант 19 века.

Ворота как на форте Торуня, бывш. Торна (Fort IV): www.fort.torun.pl

Шведский король "заложил" крепость Пиллау, в смысле был какой-то план крепости за его авторством. Через несколько месяцев после начертания этого плана Густав Адольф погиб. В дереве крепость закладывали шведы уже без него. А, в кирпиче строили  немцы на протяжении всего 17 века.

Но, и сам проект пятибастионной крепости не оригинален. В Бельгии (если не путаю) есть образец 16 века, то есть, столетием раньше выстроенный. Крепость как игрушечка, радует глаз и сейчас, в ней живут, это городской район)

« Последнее редактирование: 1 Mar 2019, 11:26 от Mary »

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 2 Sep 2018

Сообщений: 153

15 Февраля 2019, 21:57

Было бы совсем не дурственно, если бы ссылки на офиц. источники были. Сейчас такое кол-во фриков развелось и многие делаю качественные подделки. 

Chartpilot

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 26 May 2011

Сообщений: 224

16 Февраля 2019, 10:32
Цитата PavelT от 15 Февраля 2019, 22:57

Было бы совсем не дурственно, если бы ссылки на офиц. источники были. Сейчас такое кол-во фриков развелось и многие делаю качественные подделки. 

Зачем делать подделки видовых снимков?!
Да ладно бы ещё шёл какой-то спор...

Сейчас многие серьёзно болеют конспирологией. 😢

« Последнее редактирование: 17 Feb 2019, 19:27 от Chartpilot »

Otto Katz

Аватар

Откуда:

На сайте с: 8 Nov 2018

Сообщений: 20

19 Февраля 2019, 14:31

 

"

 

 

[---Цитата:]

 

Зачем делать подделки видовых снимков?!
Да ладно бы ещё шёл какой-то спор...

Сейчас многие серьёзно болеют конспирологией. Плачу

[---Конец цитаты---]

 

 

Как метко сказал Пелевин: "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" 😀

south_thungus

Аватар

Откуда:

На сайте с: 19 Aug 2010

Сообщений: 46

20 Февраля 2019, 09:15
Цитата Chartpilot от 16 Февраля 2019, 11:32

Зачем делать подделки видовых снимков?!

 

Полагаю, речь о "наиболее достоверном изображении Ниена" в заглавном посте. (Откуда взята информация, что эта реконструкция "наиболее достоверна"?)

pasha_su

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 6 Apr 2012

Сообщений: 112

20 Февраля 2019, 12:16

Из этого напрашивается вывод, что достоверно можно сохранить от Ниеншанца  только природу местности. Поэтому ее надо всячески защищать от любой застройки. 

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 2 Sep 2018

Сообщений: 153

11 Июля 2021, 04:07

Я нашел более качественную картинку (фото №2). Как уверяли разные порталы - это часть карты, но очевидно, что это просто рисунок. Природа происхождения которого не ясна от слова совсем.

 

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 2 Sep 2018

Сообщений: 153

11 Июля 2021, 05:20

Делаю одно предупреждение ко все размещаемым мною картам.

Все карты из Финского архива, ссылок не будет т.к. их убрали из публичного доступа.

Все карты, для наглядности, подвергались коррекции по разным причинам.

 

(Фрагмент) Карты Королевства Швеции 1626 года (Ниеншанс не обозначен)

 

 

« Последнее редактирование: 11 Jul 2021, 05:40 от PavelT »

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 2 Sep 2018

Сообщений: 153

11 Июля 2021, 05:23

(Фрагмент карты) Nyenskantz Rosenfeldt, Werner von, Gedda, Peter 1694

 Крепость обозначена как Nyen

 

 

(Фрагмент карты) Nyenskantz Rosenfeldt, Werner von, Gedda, Peter 1695

Крепость обозначена как Nyenskantz

 

« Последнее редактирование: 11 Jul 2021, 05:41 от PavelT »

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 2 Sep 2018

Сообщений: 153

11 Июля 2021, 05:29

(Фрагмент карты) Nyenskantz 1701 год

 

 

(Фрагмент карты) Nyenskantz карта, предположительно между 1690 - 1703 гг

 

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 2 Sep 2018

Сообщений: 153

11 Июля 2021, 05:36

(Фрагмент карты) Санкт-Петербург Поль Бетун, 1715 г. (Шведская карта)

Вероятно карта создавалась не на местности, а по описанию. 

Других предположений, почему такой странный вид у Петербурга, у меня нет.

 

 

(Фрагмент карты) Санкт-Петербург 1718 г. (Шведская карта)

 

PavelT

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 2 Sep 2018

Сообщений: 153

11 Июля 2021, 06:05

План взятия крепости Ниеншанс из книги "Книга Марсова или воинских дел от воиск царскаго величества россииских. По взятии преславных фортификацеи, и на разных местах храбрых баталии учиненных. Над воиски его королевскаго величества Свеиского. - Санктъпитербурх, янв. 1713"

Из фондоф РГБ

 

Примечательна напись в правом верхнем углу.

"Сии Канцы построены Шведами в 1301 году"

Что несомненно является (скажу по научному) фигнёй.

 

Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1367
Всего сообщений: 57074
Посетители
Гостей: 0
Всего сегодня: 728