Форум Архитектура Санкт-Петербурга

Архитектура Санкт-Петербурга

Обсуждение архитектурных тем
Выбор страницы1 ··· 1213141516 ··· 35

конструктивизм и вокруг него

diletant

Аватар

Откуда: Свердловск

На сайте с: 12 Jul 2009

Сообщений: 696

1 Августа 2011, 20:20

Похоже, что балконы на Карельском, 3 застеклены единообразно? Это мне понравилось, хотя всё равно диссонанс с обликом здания.

__________________
Хорошо там, где меня нет, но ничего, я и туда доберусь…

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 2 Mar 2010

Сообщений: 4941

1 Августа 2011, 20:42

 

Цитата diletant от 1 Август 2011, 20:20

Похоже, что балконы на Карельском, 3 застеклены единообразно? Это мне понравилось, хотя всё равно диссонанс с обликом здания.

Нет, не единообразно - см. два нижних балкона слева - там "решетка", на других балконах - другая расстекловка.

Интересно, как всё это выглядит зимой? Наверно, ледяные водопады сверху донизу - теплопотери должны быть хорошие.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

1 Августа 2011, 22:56

Жутко выглядит.

Цитата Виктор М от 1 Август 2011, 20:42

 

Цитата diletant от 1 Август 2011, 20:20

Похоже, что балконы на Карельском, 3 застеклены единообразно? Это мне понравилось, хотя всё равно диссонанс с обликом здания.

Нет, не единообразно - см. два нижних балкона слева - там "решетка", на других балконах - другая расстекловка.

Интересно, как всё это выглядит зимой? Наверно, ледяные водопады сверху донизу - теплопотери должны быть хорошие.

 

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

6 Августа 2011, 01:31

Невыученные уроки градостроительства как среды обитания.

Жилмассив на Каменностровском  64. 

 

Среди помпезных зданий, которые воздвигнуты теперь в этой части Каменностровского проспекта (бывш. Кировский проспект) остался, так сказать, "белой вороной" жилмассив 1930 х гг.. Скромное обаяние комплекса жилых домов эконом-класса для простых рабочих с уютным, закрытым от внешнего мира двором с деревьями, кустами и газонами, где есть место и для детей и для пожилых.  Своеобразный оазис утраченных простых житейских  ценностей градостроительства среди кричащих о достатке и комфорте современных жилых комлексов, которые своим появлением довели плотность застройки этого микрорайона  до предельной черты  и уничтожив собой зеленые насаждения, превратив всю территорию в место парковки где попало.   (До "нового российского капитализма" образца 1992г там были почти пригородные пейзажи с малоэтажной застройкой)

Общий вид жилмассива с проспекта. Можно видеть озелененный двор в разрыве между корпусами.

корпус 1. теперь над ним нависает огромное здание.

корпус 2. вид с проспекта

корпус 2. угол

корпус 2. Вид вглубь участка.

 

Сравнение градостроительного решения жилмассива 1930 хгг. и современных зданий, возникших вокруг него после наступления эпохи нового российского капитализма, очевидно показывает, что мы вернулись практически к тем же негодным принципам застройки, что господствовали в городе до 1917 - некий хозяйчик покупает свой маленький кусок земли в городе и начинает городить там нечто, что ему взбрело в голову. Его основной критерий - выжать из этого клочка дорогой городской земли максимум прибыли и как можно скорее (ведь ему сейчас хочется жить "на широкую ногу": отдых на дорогих пляжах, рестораны и прочие атрибуты "шикарной жизни", а не через 20 лет, когда деньги ему понадобятся на лечебницы и лекарства). Поэтому он строит, игнорируя окружение дома и зеленые насаждения, игнорируя саму организацию комплексной жилой среды человека, главное - заполнить всю свою территорию БЕЗ ОСТАТКА квартирами или офисами, а после хоть трава не расти. Если посмотреть на новоделы - именно такая философия и лежит в основе их градостроительного решения. Многоэтажные Монстры с большим числом более или менее комфортных квартир ВНУТРИ дома и при недостаточной территории вокруг для такого количества жителей. Дом + парковка - вот что занимает подавлющую часть земли. Такой "клочковый" подход в градостроительстве порождает каменные джунгли XXI века, создающие суммарно нездоровую среду обитания человека.  Посетите жилмассив - там есть, чему поучиться  современному инвестору как создать интегрально ( по нескольким факторам) комфортную среду жизни человека, но там не научишься "искусству" выжимания из клочка земли всего, что можно и даже больше. :)

Цель была иная, более благородная - создать при минимальных затратах удобную среду обитания для простых людей, а не произвести товар для продажи по выгодной цене.

« Последнее редактирование: 6 Aug 2011, 10:53 от sperling »

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

7 Августа 2011, 23:20

Уважаемый Sperling, все таки до 1917 была какая-то осознанная градостроительная политика. Существовал высотный регламент, после 1905 года дома могли быть не выше 11 саженей. Фасады утверждала Городская дума и иногда даже  Высочайше утверждались фасады. В ранне советские годы этот регламент и градостроительство продолжились. Император и члены гор. думы тогда все же были людьми с большим вкусом, чем нынешние руководители, которые низкообразованны на уровне ВПШ или с дутыми дипломами. Их вкус находится на самом низком уровне. Отсюда и отстутствие градостроительной политики, какой либо. Кто занес, тот участок и получил.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

7 Августа 2011, 23:25

Да, когда в ЦГИА СПб и РГИА посидишь... впрочем, и ЦГА СПб. тому подтв-ние.

Так приятно смотреть те же ход-ва о постройке фотопавильонов, надстройке надворных корпусов, да просто об устройстве козырька или крыльца по фасаду.

Не обсуждая вкусы императоров... все-таки арх-ры управы отличались явно лучшей подготовкой и законопослушанием.

Цитата Алексей von Fricken от 7 Август 2011, 23:20

Уважаемый Sperling, все таки до 1917 была какая-то осознанная градостроительная политика. Существовал высотный регламент, после 1905 года дома могли быть не выше 11 саженей. Фасады утверждала Городская дума и иногда даже  Высочайше утверждались фасады. В ранне советские годы этот регламент и градостроительство продолжились. Император и члены гор. думы тогда все же были людьми с большим вкусом, чем нынешние руководители, которые низкообразованны на уровне ВПШ или с дутыми дипломами. Их вкус находится на самом низком уровне. Отсюда и отстутствие градостроительной политики, какой либо. Кто занес, тот участок и получил.

 

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

8 Августа 2011, 00:53

Я хотел обратить внимание на тупиковый путь градостроительный для города в рамках тупо понимаемого, нерегулируемого рыночного раздела микрорайонов на участки под застройку, т.к. в итоге это все не сходится в единое целое, а остается клочками и лоскутами, сведенными механически на одной территории. Не видно никакой единой идеи в организации пространства, жизни людей, "каждый за себя", и "моя твоя не понимай!"

Надо признать, что при социализме благодаря тому, что город владел всей землей, градостроительные вопросы даже в районах старой застройки (например, на Лиговском пр. от ОБводного до Растанной ул.) решались вопросы комплексно на территории всего микрорайона, а не только на данном земельном клочке конкретного хозяйчика. Тогда объектом рассмотрения и планировки, размещения соцкультбыта, спортсооружений детских площадок и пр. был ВЕСЬ микрорайон, а не как сейчас отдельный кусок земли, вырванный из общего контекста.

алекс

Аватар

Откуда:

На сайте с: 31 Aug 2009

Сообщений: 1894

8 Августа 2011, 01:00

Тут возможен компромисс - это вопрос законодательства, а оно в свою очередь вопрос цивилизованности органов, к-рые обладают законотворческой инициативой, а затем и органов, к-рые призваны следить за соблюдением изданных законов и подзаконных актов.

Даже в Лондон ходить не будем, довольно обратить взор на Ригу, где можно владеть замком, но придется соблюдать требования по сохранению его как памятника арх-ры и истории. А нет - так соотв. меры от гос-ва.

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 2 Mar 2010

Сообщений: 4941

15 Августа 2011, 19:50

http://regionavtica.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=698#p11655

  • С сайта "Регионавтика". Карелия, Лахденпохский р-н, Хуухканмяки (до 1940 - в составе Финляндии)

Новое сообщение canonir » авг 15th, '11, 08:19

На наш взгляд, главная достопримечательность в Хуухканмяках - это комплекс военного городка, построенный во второй половине 30-х годов в стиле функционализма. Это три казармы, здание столовой-кухни, штабной корпус и жилые дома для офицерского состава. До 2000 года здесь служили военные, сейчас это частная собственность.
Одна из трех казарм:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=2527
Столовая-кухня:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=2528
На страже столовой - национальный символ с мечом:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=2530

« Последнее редактирование: 15 Aug 2011, 19:51 от Виктор М »

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

16 Августа 2011, 01:07

Как американцы и немцы помогали проектировать наши города и заводы в эпоху индустриализации.

          В сущности советская школа проектирования, включая и понятия стандартизации и унификации, сборного строительства из заранее изготовленных типовых стальных и железобетонных элементов была заложена этими господами из США и Германии, приглашенными в СССР в конце 1920х гг.

Ведь в 1920е гг. в условиях послевоенной разрухи проектирование и строительство в СССР находилось в плачевном состоянии. Проектировать в больших объемах в короткие сроки и как на конвейере было просто некому. Существовавшие проектные конторы в основном использовали примитивные ремесленные приемы работы, унаследованные из дореволюционных времен.

        Иностранцы-проектировщики работали в основном в проектных трестах и конторах в Москве, некоторые из которых имели свои филиалы по стране. Но были смешанные выездные "летучие" бригады проектировщиков, разъезжавшие по городам, которые прямо на месте строительства в короткие сроки выполняли проекты застройки целых городов в невообразимо короткие сроки, используя свой богатый опыт решения проектных задач большого масштаба.

           В значительной степени участие сотен западных архитекторов и инженеров сделало процесс соединения русской творческой изощренности при недостатке материальных средств и западных основ организации проектного дела и рационализма архитектуры важным фактором тогдашней практики. Приемы решения проектных задач и опыт, перенесенные этими людьми с Запада на территорию СССР, неизбежно оказал сильное влияние на всех, кто занимался строительным проектированием в том числе и архитектурой в период конструктивизма.

          В 1932-1934 почти все они были либо сокращены, либо сами постарались уехать из-за нарастающих проблем социального (недостаточная оплата изнурительного напряженного труда), полититического (нарастание волн репрессий) и чисто творческого - для архитекторов - характера.  Архитекторы не могли "перестроиться на 180 градусов" и по примеру советских коллег лихо вновь начать использовать "классическое наследие" и в отличие от местных они обычно выступали на собраниях и совещаниях с критикой такого крутого стилевого поворота, т.к. им была очевидно, что стремление к архитектурной показухе и декоративизму неизбежно ведет к  увеличению неоправданных трудозатрат и разбазариванию скудных ресурсов стали и цемента на никчемные украшения "социалистической действительности" вместо реального улучшения жизни людей. Каждому профессионалу своего дела, какими были эти западные архитекторы и инженеры, было понятно, что этот путь - просто уклонение от решения ГЛАВНОЙ насущной для СССР задачи улучшения подлинного материального благосостояния народа в сторону показухи, маскирующей ужасающе бедственное положение дел с жильем, продовольственным и пр. снабжением населения, отсутствие элементарных для Запада бытовых удобств.

        Оглушительный треск партийной агитпропаганды в газетах и радио, бесконечные митинги и собрания коллективов, "гром фанфар" и ослепительный блеск архитектурной "роскоши" в виде портиков и  пилястр должны были дать населению иллюзию, что "жить стало лучше, жить стало веселей" как говорил великий вождь.   Для многих из иностранных специалистов это была подлинная личная трагедия, ведь некоторые приезжали честно и профессионально работать с семьями и думали обосноваться тут надолго.

        Самая печальная судьба у тех, кто слишком доверился "социалистической сказке" и принял гражданство СССР, они уже не могли уехать за границу, став жертвами репрессий.

« Последнее редактирование: 13 Apr 2022, 13:48 от Mary »

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

16 Августа 2011, 16:49

по эхо мск была передача про всех этих америкосных специалистов, у них там была великая депресия и все сидели без работы, а в ссср было экономическое чудо, как сейчас в китае и все в очередь стояли перед посольствами ссср, но потом их всех в гулаг, вот так.


а немцы строили сясьстрой  перед войной, мой батя их видел, а потом после войны немецкие пленные все эти коттеджи понастроили

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

29 Сентября 2011, 10:30

Это конструктивизм или же ар-деко?

Банки на бульваре Гарсиа в Барселоне

похожи на наши "сталинские" высотки

 

 

« Последнее редактирование: 13 Apr 2022, 13:49 от Mary »
__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

29 Сентября 2011, 10:34

ар-деко больше подходит

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

30 Сентября 2011, 18:21

сталинский ампир франкоСмеётся

« Последнее редактирование: 3 Oct 2011, 00:30 от newrussian »

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

30 Сентября 2011, 18:37

Это некорректно Франко правил слишком долго:)) при нем много было стилей.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

sperling

Аватар

Откуда: С-Петербург

На сайте с: 20 Feb 2011

Сообщений: 1368

30 Сентября 2011, 18:57

а уж за Сталина он бы спасибо не сказал. :)

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

30 Сентября 2011, 19:05

Запечатано

« Последнее редактирование: 3 Oct 2011, 18:59 от newrussian »

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

1 Октября 2011, 23:07

возвращаясь к дому сталинских каторжников

"Отрицательные черты конструктивистской архитектуры отдельных зданий, выстроенных в 1927-1935 годах, постепенно устраняются путём переделок, а иногда коренной реконструкции. Так будет сделано и с домом на площади Революции, который в обновлённом виде явиться лишь крылом нового большого жилого здания, обращённого главным фасадом к площади."

Архитектура Ленинграда, 1953г., стр.47
вот большая картинка!

« Последнее редактирование: 13 Apr 2022, 13:49 от Mary »

Виктор М

Аватар

Откуда: Ленинград

На сайте с: 2 Mar 2010

Сообщений: 4941

1 Октября 2011, 23:20

 

Цитата Алексей von Fricken от 29 Сентябрь 2011, 10:30

Это конструктивизм или же ар-деко?

Банки на бульваре Гарсиа в Барселоне

похожи на наши "сталинские" высотки

Гибрид функционализма и неоклассицизма (тяжеловесного, как в гитлеровской Германии и в довоенном СССР).

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

22 Октября 2011, 12:39

Для любителей конструктивизма интересен будет город Майами:)) Там целые улицы застроены домами в этом стиле. Это и отели, и жилые дома и офисы. Предлагаю небольшую прогулку по городу миллионеров:))

фото фотографа Холевинского.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

22 Октября 2011, 12:50

ну вы барон и сравнили, убогие кировки с этими весёленькими домами

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

22 Октября 2011, 13:03

 

Цитата newrussian от 22 Октябрь 2011, 12:50

ну вы барон и сравнили, убогие кировки с этими весёленькими домами

"кировки" это не главное направление конструктивизма в России. Если бы у нас за домами ухаживали так же как в Майами уверяю вас даже "кировки" бы заиграли.

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

newrussian

Аватар

Откуда:

На сайте с: 10 Apr 2009

Сообщений: 510

22 Октября 2011, 21:23

а ещё говорят что конструктивизм придумали в союзеПодмигивает

Liz

Аватар

Откуда: Петербург

На сайте с: 7 Nov 2010

Сообщений: 916

22 Октября 2011, 22:40

 

Цитата Алексей von Fricken от 22 Октябрь 2011, 13:03

 

Если бы у нас за домами ухаживали так же как в Майами уверяю вас даже "кировки" бы заиграли.

Сомневаюсь я в возможной игривости этих домов. Слишком они нагружены идеологией и измождены бедностью.  В Майами дома строились  для миллионеров (ну, м.б. не только для них), а вот в Тель-Авиве в то же время навряд ли были миллионеры, но и там дома конструктивистские проектировали и строили нормальные люди для нормальных же людей. Богатством они не блещут, но это человеческое жилье, а у нас это - за редчайшим исключением - все-таки бараки, как ни крути. В какие бы смелые объемы вся эта нищета с километровыми коридорами не засовывалась. 

Алексей von Fricken

Аватар

Откуда: Санкт-Петербург

На сайте с: 16 Oct 2008

Сообщений: 1441

22 Октября 2011, 22:46

 

Цитата Liz от 22 Октябрь 2011, 22:40

 

Цитата Алексей von Fricken от 22 Октябрь 2011, 13:03

 

Если бы у нас за домами ухаживали так же как в Майами уверяю вас даже "кировки" бы заиграли.

Сомневаюсь я в возможной игривости этих домов. Слишком они нагружены идеологией и измождены бедностью.  В Майами дома строились  для миллионеров (ну, м.б. не только для них), а вот в Тель-Авиве в то же время навряд ли были миллионеры, но и там дома конструктивистские проектировали и строили нормальные люди для нормальных же людей. Богатством они не блещут, но это человеческое жилье, а у нас это - за редчайшим исключением - все-таки бараки, как ни крути. В какие бы смелые объемы вся эта нищета с километровыми коридорами не засовывалась. 

Так я о внешнем облике говорю. Про интерьер и не спорю:)

__________________
Ars longa, vita brevis

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Выбор страницы1 ··· 1213141516 ··· 35
Навигация по форуму
Переход на форум:
Сейчас на форуме
Сообщения
Всего тем: 1374
Всего сообщений: 57195
Посетители
Гостей: 13713
Всего сегодня: 1015